Hirdetés

Hirdetés

az ezer színű világ

Ennek a blognak a szellemi irányát talán a keresztény humanizmus szándéka jellemzi legjobban, de van benne mindenből egy kicsi, ami a körülöttünk lévő világban fontos.

Moderálási elvek

Minden komment csak előzetes moderálás után jelenhet meg a blogon.

A blog szerkesztői csak olyan hozzászólás megjelenéséhez járulnak hozzá, amely megítélésük szerint:

- nem tartalmaz súlyosan sértő, bántó kitételt sem egyes személyekre, sem az emberek bizonyos csoportjaira vonatkozóan,

- nem tartalmaz személyeskedő megjegyzéseket,

- nem irányul mások személyes vallási meggyőződésének erőszakos megváltoztatására, értve ez utóbbi alatt a verbális erőszak bármely megjelenési formáját, és a tolakodó térítési kísérleteket is,

- nem tartalmaz az egyes személyekre, vagy az emberek egyes csoportjaira vonatkozó erkölcsi ítéleteket, megbélyegzéseket,

- vita esetén értelmes, érdemi érveket tartalmaz, és kerüli a felesleges szócséplést.

Friss topikok

Tematikus Kaleidoscope

Címkék

"keresztényüldözés" (1) "kettős mérce" (1) #LunacekYes (1) 1968 (1) 2010 (2) 2011 es népszámlási adatok (1) 2012 (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (1) 2018 (3) 4th amendment of Basic Law (1) act (1) activity (1) ádám miklós (1) adatok (3) Áder János (1) ádvent (2) aeeb (1) Afrika (2) agresszió (1) agyonverte (1) AI (1) AIDS (1) ÁJB (1) akarata (1) aktivitás (3) aktualizált (1) aláírás (1) alapelvek (1) alapjogok (4) Alaptörvény (3) alaptörvény (2) alapvető (2) alapvető jogok helyzete (1) alárendelése (1) Alaszka (1) alázat (1) ALDE (1) áldozatok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (2) alkotmány-módosítás (1) alkotmánybíró (1) alkotmánybíróság (1) Alkotmánybíróság (4) Alkotmánymódosítás (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmánymódosítás halasztása (1) alkotmányosság (1) alkotmányossági vizsgálat (1) alkotmányozás (16) alkotmány módosítás (2) állásfoglalás (1) álláspont (8) álláspontok (1) álszent (1) amerika (1) Amoris Laetitia (2) and (1) Anglikán (3) anglikán (7) Anglikán Egyház (1) Anthony Kennedy (1) antifeminista (1) anti homophobia (1) apostoli buzdítás (1) arab világ (1) Argentína (1) átélés (1) attitűd (1) Ausztrália (3) Ausztrális (1) Ausztria (1) avatás (1) az (1) azonos neműek házassága (147) A szeretet öröme (1) Bajnai (3) Balavány (1) Baldisseri (1) baleset (1) balog (1) baloldal (2) bálványimádás (1) ban (2) Bara József (1) barbár (1) bátorítás (1) Bayer Zsolt (1) befogadás (4) bejegyzett élettársi kapcsolat (2) bék (1) béke (2) békemenet (1) békesség (1) Belgium (1) belgrád (1) belgrade (1) belügyei (1) beszéd (1) beszélgetés (1) betiltás (1) betiltása (1) betiltotta (1) biblia (6) bigottság (1) bioetika (1) Bíróság (1) bírósági ítélet (1) birtalan balázs (2) bízni istenben (1) bizonyságtétel (1) bizottsági (2) bíztatás (1) Blessings (1) blog (3) bojkott (4) bölcsesség (1) boldoggá (1) Boris Johnson (1) borzalom (3) boszorkányüldözés (1) botrány (1) botrányok (3) boycott (1) Brazília (1) breakdown (1) Brexit (1) Btk (1) Budapest (4) BUÉK! (1) bulányi atya (1) Bulgária (1) bűn (15) bűnbak keresés (4) bűnbánat (1) bűncselekmény (4) bűncselekmények (1) bundesliga (1) bűnös (1) büntetőjog (1) büszkeség (1) Cameron (1) Canterbury érsek (1) Cardinal Péter Erdő (1) Catholic (2) Catholic Church Reform (1) CCC (2) CCR (5) CDU (1) célkitűzések (1) centenárium (1) central (1) changes (1) Chile (1) christ (1) Church (1) civil (1) civilek (1) Coca-Cola (1) code (1) Coke (1) cölibátus (4) coming out (4) conservatism (2) conservative (2) Costa Rica (1) crime (1) család (13) családgondozás (1) Családok Világtalálkozója (2) családon belüli erőszak (1) családvédelmi (1) csalás (1) csata (1) csatlakozás (1) Csehszlovákia (1) cserbenhagyás (1) cserkészet (1) csoportok (1) csoportosulások (1) CSU (1) Csvt (1) Dalai Láma (1) David Cameron (3) defenzív (1) demagógia (1) demográfia (2) demokrácia (1) demokratikus (3) demonstráció (2) demonstrációk (1) deprivation of-rights (1) determináció (1) developed countries (1) dialógus (1) disturbing (1) diszkrimináció (3) diszkrimináció elleni küzdelem (1) diversity (1) does (1) dokumentumfilm (1) DOMA (8) döntés (3) döntéshozói (1) döntéshozók (1) doodle (1) Dublin (1) E-2014 (3) Easter (1) eastern (1) Ebola járvány (1) EBP (1) ecofin (1) Ed Miliband (1) egészség (1) egészségügy (7) egyéni keresztút (1) egyenjogúság (2) Egyesült (1) egyetemisták (1) egyház (320) egyházak (2) egyházi (4) egyházi törvény (2) egyházüldözés (2) egyház biznisz (1) Együtt-PM (1) együttműködés (1) egzegezis (1) electorial (1) elemzés (1) életkor (1) élettársi (2) élettársi kapcsolat (2) elfogad (1) elfogadás (8) elfogadása (2) elfogadhatatlansága (2) elfogadó (1) elhallgatás (1) elhordozni (1) elimerése (1) elismerés (1) eljárás (1) ellen (7) elleni (7) ellentmondások (3) ellenzék (1) ellenzők (1) elmenők (1) elnökének (1) elnöki (1) elnökválasztás (3) elnyomás (1) előítéletesség (1) elutasítás (4) elutasító (2) elvárások (2) elvesztett (2) ember (1) emberek (1) emberi (65) emberiesség (1) emberiesség ellenes bűncselekmények (1) emberi jogok (9) emberi jogok védelme (1) emberjogi (1) Emberjogi (1) emberkereskedelem (1) emléknap (1) enciklika (1) ENSZ (3) ensz (1) ep (5) EP (10) EP-választás (3) EPP (1) EP állásfoglalás (1) érdekeinek (1) érdekek (4) érdekesség (1) érdekképviselt (1) érdektelenség (1) Erdély (1) Erdő Péter (2) eredmény (1) erkölcsi (1) erőforrások (1) erőszak (3) erővonalak (1) érsek (1) érték (1) értékek (8) értékelés (2) értékelvűség (1) értékrend (1) értelmezés (2) érv (1) érvek (1) érvelési hiba (1) érvényesítése (1) és (2) esélyek (1) ESS (1) eszközök (1) észrevételek (1) ET (5) etnikai (1) eu (10) EU (39) Európa (7) európa (2) európai értékrend (1) Európai Néppárt (1) Európa Tanács Parlamenti Közgyűlése (1) european (1) eu jog (1) eu s (1) eu támogatás (1) evangélikus (3) evangélium (2) evangéliumi keresztények (1) évértékelő (2) evolúció (1) Exodus (1) extraordinary consistory (1) ex gay (2) fájdalmas (1) family (1) fariezeusok (1) farizeusok (3) fejlemények (1) fejlettség (1) fejlődés (1) feladat (1) felekezetek (1) felelősség (100) felelőssége (1) felelőtlenség (2) felkészülés (1) felmérés (5) felsőbbrendűség (1) feltámadás (4) feltételek (1) felületesség (1) felvilágosítás (1) ferencesek (1) Ferenc pápa (59) fiatalok (3) Fidesz (5) filozófia (3) fiúk (1) fogalmak (2) fogamzásgátlás (1) foreign (1) FRA (1) frakcióvezető választás (1) Franciaország (10) fundamental (1) fundamentalista (6) fundamentalizmus (4) fundamental rights (2) futball (3) G-20 (1) G20 (1) gay (2) gay-pride (1) gay life (1) gay marriage (1) gay pride (1) gay relationship (1) gay rights (1) gay sex (1) GDP (1) gender mainstreaming (4) genesis (2) genetikai (2) Gerhard Müller (1) gesztusa (1) globális (1) godolkodásmód (1) gondolatok (55) gondolkodás (1) Gondviselés (1) Google (1) Google-Analytics (1) gospel (1) government (2) governmental (1) grotesque (1) gyarló (1) gyarlóság (2) gyász (1) gyenge (1) gyermekgyilkosság (1) gyermekvállalás (2) gyermek nevelés (2) gyilkosság (2) gyilkosságok (2) gyűlölet (5) gyűlölet-bűncselekmények (1) gyűlölet-bűncselekmények elleni küzdelem (1) gyűlöletkeltés (3) gyűlölködés (3) Gyurcsány (1) háború (1) hacker (1) hagyomány (1) hagyományok (1) halálbüntetés (1) haláleset (1) halált okozó testi sértés (1) hallgatói szerződések (1) hamis (1) hans küng levele (1) harag (1) hatalmi (1) határozat (1) határozati (1) hatáskör (1) hatások (4) hate (1) hatékonyság (1) hate crimes (1) hazard (1) házasság (8) hazug (1) helyett (1) hiánya (1) hírek (1) hírlevél (1) hit (12) hit- és erkölcstan (1) hitelesség (4) hiteltelen (2) hiteltelenség (1) hittan (2) HIV (1) holokauszt (1) homofób (22) homofóbia (182) homofóbia elleni küzdelem (3) homophobia (5) homophobic (4) homophobic law (1) homoszexuális (13) homoszexualitás (200) homoszexulitással (1) Horvátország (1) hovatartozás (1) hozzáállás (5) hr (1) HRC (1) HRW (1) human (1) humanizmus (2) humánum (1) human rights (1) hungarian (1) Hungary (6) hungary (2) húsvét (5) HV (1) hvg.hu (1) I. világháború (1) IDAHO (2) Idaho (1) ideológia (4) időközi választás (1) igazság (2) igeértelmezés (1) igeolvasó kalauz (1) ígéretek (1) ii. (1) ILGA (1) ILGA-Europe (2) imádság (1) imádságos virrasztás (1) ima a pápáért (1) imf (1) immateriális (1) index.hu (1) India (2) indikátor (1) indulatok (2) indulatos megnyilatkozások (1) inkorrektség (1) intergroup (1) interjú (1) interkonfesszionalitás (1) international (2) intolerance (1) intolerancia (6) IOC (2) irak (2) iraki (1) Irán (2) irányvonal (1) irányzatok (1) írástudók (1) irodalom (1) Írország (9) irracionalitás (1) IS (1) ISIS (1) iskolai (1) ismeret (1) Isten (2) isten (3) iszlám (2) ítélet (5) ítélkezés (3) itélkezés (6) itt maradók (1) I Ferenc pápa (1) I János Pál (1) Jalta (1) James Joyce (1) jános (1) Jan Palach (1) javaslat (3) javaslatok (2) Jávor (1) jelenségek (1) jelentés (1) jelentése (1) jelmondat (1) jesus (1) jezsuita (2) jezsuita blog (2) Jézus (2) jézus (3) Jézus eljövetele (1) jézus példája (1) jézus tanítása (1) jobbik (3) Jobbik (3) jobbközép (2) jobboldal (1) jócselekedet (1) jog (2) jogállam (3) jogállamiság (1) jogegyenlőség (1) jogi (1) Jogi Bizottság (1) jogok (91) jogrend (1) jogvédő (1) jövő (3) józan (1) józanság (4) jó kívánság (1) Justin Welby (2) kaleidoscope (1) Kaleidoscope blog (2) kalidoscope (1) kampány (2) Kanada (1) kanadai (1) kanonizáció (1) kapcsolat (3) karácsony (1) Karácsony (3) káros (2) kártérítés (1) kasztrálása (1) katekizmus (3) katolikus (242) kdnp (1) KDNP (5) kdnp fidesz (1) kegyelem (2) kegyelerm (1) KEK (7) kelet európa (1) kelet közép európai (1) kémügy (1) kényszervallatás (1) képmutatás (8) képmutató (1) kérdések (93) kérdőív (1) Kerényi Imre (1) kereső (1) keresztelő (1) keresztény (197) kereszténydemokrácia (3) kereszténység (3) kezdeményezés (1) kezelése (1) KHS (1) kiállás (2) kiátkozás (1) kibékülés (1) kihagyása (1) kihívás (1) kihívások (1) kiközösítés (2) kiküldés (1) kinyilatkoztatás (7) kinyilatkoztatáselfogadás (1) Királyság (1) kisebbség (2) kisebbségek (1) kitartás (1) kiválasztottság (1) Klinghammer István (1) kockázatok (1) költségvetés (1) kommentek (1) kommunikáció (4) kompromisszumkeresés (2) kompromisszumkészség (1) kompromisszum keresés (1) konferencia (2) konfliktus (1) konzekvenciák (1) konzervatív (114) konzervativizmus (62) korlátai (1) korlátozása (1) Kormány (1) kormány (4) kormánypárti (4) kormányváltás (2) kormányzati (1) köszönet (2) Koszovó (1) kötelezettségszegési (1) kötelező (1) következmények (3) következtetések (3) közélet (3) közlekedés (1) közösség (2) közösség vállalás (1) közvélemény (2) közvélemény-kutatás (2) közvélemény-kutatási adatok (1) kriminalizáció (1) krisztus (1) krisztus test (1) kritika (1) ksh (1) KSH (1) különbségek (1) külpolitika (2) kultúrharc (1) kutatás (2) küzdelem (5) KU Leuven (1) laikus hívek (1) látens homoszexualitás (2) lebontása (1) Legfelsőbb Bíróság (6) légkör (1) legyilkolása (1) lehetőség (1) lehetséges (1) lelkészképzés (1) lelkigondozás (2) lelkigondozó képzés (1) lelkiismeret (1) lelkivezetők (3) lelki terhek (1) lemondott (1) Lengyelország (1) leszbikus (1) levél (4) lgbt (1) LGBT (3) LGBT people (1) LGBT rights (2) liberális (5) liberálisok (1) liberalizmus (2) Libéria (1) lmbt (5) LMBT (171) LMBT jogok (3) LMBT közösség (2) LMBT örökbefogadás (1) LMBT párok (1) LMBT szülők (1) LMP (4) logikai ellentmondás (1) Lordok Háza (1) Lorenzo Baldisseri (1) love (1) Love commando (1) Lukácsi Katalin (1) Luxemburgi Bíróság (1) magalázás (1) Magisztérium (1) magyar (1) magyarország (12) Magyarország (123) mai kor (1) malawi (2) Málta (2) manhattani (2) manipuláció (1) marriage (1) Marx bíboros (1) máté evangéliuma (1) mean (1) média (7) megállapodás (2) megbékélés (1) megbélyegzés (2) megbocsátás (2) megdöbbentő (1) megelőzés (2) megemlékezés (1) megerősítés (1) megértés (2) meghallgatás (2) meghív (1) megítélés (7) megoldáskeresés (2) megsértése (1) megtisztulás (3) megújulás (18) Megváltó (1) megvetés (2) megvonás (1) meleg (3) melegek (2) melegfelvonulás (3) melegházasság (127) melegházasság ellenes (1) melegházasság elleni küzdelem (1) melegjogok (129) méltányosság (2) méltatlan (1) menedékjog (1) mentalitás (1) mérsékelt (1) Metodista Egyház (1) metroszexuális (1) Mexikó (1) migráció (4) Milla (1) miniszterelnök (3) miniszterelnöki megbízott (1) Mission statement (1) misszió (4) missziós vasárnap (1) MKPK (2) modell (1) módosítás (1) Moldávia (1) Momentum (2) monitoring (2) Montenegró (1) morális (9) morálteológia (11) MSZP (3) mulasztása (1) murder (1) MVSZ (1) Nagy-Britannia (3) nagyböjt (1) nagycsütörtök (1) nagypéntek (1) napkeleti bölcsek (1) narth (2) nem (1) németország (2) Németország (12) nemi szerepek (2) Nemzeti Színház (1) nemzetközi (5) nemzetközi fellépés (1) Nemzetközi nőnap (1) népegyház (1) népességfogyás (1) népi (1) népszámlálás (1) népszavazás (12) népszerűség (1) népszerűség hajhászás (1) nevelés (1) nézettség (1) Nichols (2) nigeria (1) nigéria (3) NMHH (2) NOB (2) nők elleni erőszak (1) nők védelme (1) normalitás (1) norvég (1) norvégia (3) No Deal (1) nyilatkozat (4) nyílt levél (3) obama (1) offenzív (1) okok (2) oktatás (1) október 23 (1) ökumené (2) Olaszország (3) olimpia (1) oltár (1) önállóság (1) önbecsülés (1) önelfogadás (1) önérzet (1) öngyilkosság (2) önigazolás (1) Orbán Viktor (2) ördögi kör (1) Oregon (1) orientáció (1) orlandoi tömeggyilkossag (1) örökbefogadás (6) öröm (1) Örömhír (2) Oroszország (29) országgyűlés (1) országgyűlési (1) országgyűlési biztos (2) országok (1) ortodox (1) ortodoxia (1) összefogás (2) összefüggés (1) őszinte (1) öszinteség (1) ösztönös (1) öt kenyér közösség (1) ovb (1) PA (1) PACE (2) Pakistan (1) pál (1) Pál apostol tanítása (2) pánszlávizmus (1) pápa (4) Párizs (2) párkapcsolat (3) partnership (1) pártpolitika (2) passzivitás (1) pasztoráció (4) pc. (1) pedofilia (2) petíció (2) petition (1) PFLAG (1) Piarista Rend (1) plakát (1) Poland (1) Polgári Törvénykönyv (1) policy (2) politician (1) politika (230) politikai (5) pope (1) populláció genetika (1) pr (2) pride (5) Pride (5) process (1) program (4) programpontok (1) Prop.8 (1) Prop8 (3) propaganda (5) Proposition 8 (1) Ptk (4) pünkösd (1) püspöki (3) püspöki szinódus (12) Püspöki Szinódus (7) püspökök (2) Putyin (2) Quebec (1) radikalizálódás (1) rágalom (1) ragaszkodás (2) rappoteur (1) rcc (1) reakciók (1) referendum (1) reform (12) reformáció (1) református (5) region (1) registered (1) regisztrált (1) rekkers (1) reménység (2) rendezési jog (1) rendőrség (1) rendszerváltás (1) reparatív (3) report (1) részvétel (2) rights (2) Róma (1) Roman (1) Románia (1) rule of law (1) Russia (3) S&D (1) same sex marriage (1) sándor bertalan (1) sarkalatos (1) sarlatánság (1) Schiffer (2) Schönborn bíboros (1) scotland (1) segítség (4) Sensus fidei (1) sérelme (2) sértő megnyilatkozások (1) sharia (1) skócia (1) Slovakia (1) Sochi (3) sokszínűség (1) Spanyolország (1) SPD (1) sponsors (1) sport (1) statement (2) statistics (1) statisztika (1) Steve Grand (1) stílus (1) stonewall (1) strasbourg (1) stratégia (1) súlyos (1) Sundance fesztivál (1) surrogacy (1) synod of bishops (1) szabadság (1) szabadságjogok (2) Szabó Máté (2) szakmai (1) szankciók (1) szégyen (3) szelektív (1) szélsőjobb (3) szélsőséges (1) szélsőségesek (4) szemben (1) személyes (1) személyiség (1) szemléletformálás (1) szentségek (1) szenvedés (1) Szerbia (2) szerelem (2) szerepvállalás (1) szeretet (7) szervezés (1) szervezet (1) szexbotrányok (1) szexuáletika (4) szexuális (1) szexualitás (5) szinódus (9) Szíria (2) Szivay Gergely (1) Szlovákia (5) szlovén (1) Szlovénia (2) szociológiai vizsgálat (1) Szocsi (13) szolidaritás (2) szponzorok (1) szülő (1) szülői szeretet (1) szülők (2) szuperkórházak (1) tagadás (1) támadás (1) támadások (1) Tamás Gáspár Miklós (1) támogatják (1) támogatók (1) tanácsadó testület (1) tanítás (7) tankönyv (1) tanulmányi szerződés (1) tapasztalat (1) tapasztalatok (1) tárgyalás (2) tárgyi (1) társadalmi (149) társadalmi elutasítottság (1) társadalmi jelenségek (1) társadalmi kulturális (1) társadalom (10) társkapcsolatok (2) tartása (2) tavasz (1) tegyél (1) tél (1) téli olimpia (12) teológia (13) teológiai (1) teology (1) terápia (2) természetes (1) természettörvény (1) terrorizmus (2) térség (1) tervezete (1) therápia (1) tiltakozás (6) tiltás (2) tinédzser (1) tiszta (1) tiszteletben (2) többségi vélemény (2) tolerancia (172) Tonio Borg (1) Törökország (1) történelmi (2) történelmi egyházak (1) törvény (5) törvények (1) tradíciók (1) tradicionalis (1) traditions (1) transzparencia (2) transzperencia (1) transzszexuális (1) trendek (1) trón (1) trust (1) tudat (1) tudomány (3) tudományos (1) tüntetés (6) tyúkper (1) Uganda (2) új (3) Új-Zéland (2) újabb (1) újév (1) újraértelmezés (1) új bíborosok (1) új felsőoktatási államtitkár (1) UK (22) UKIP (1) Ukrajna (2) ukrajna (2) UMC (1) UMP (1) Unitárius Egyház (2) ünnep (2) ünnepek (1) Uruguay (1) US (1) USA (86) usa (4) USCCB (1) üzenet (1) üzenete (1) vádaskodás (1) vadnyugat (1) válás (5) válaszok (39) választás (7) választási kampány 2014 (1) választások (3) vallás (2) vallási (4) vallási élmény (1) válság (5) változás (7) változások (4) value based (1) várható (1) vasárnap (1) Vatikán (28) Vatikáni Bank (1) vatikáni felmérés (1) Vatikáni felmérés (3) vatikáni kérdőív (47) védelme (2) végzettség (1) vélemények (2) Velencei Bizottság (3) vers (1) vétó (1) vezetői (1) vezetők (5) világ (2) világnap (1) világnézet (1) világnézeti (1) világtalálkozó (1) Vincent Nicols (3) violations (1) Virágvasárnap (1) virrasztás (1) visit (1) visszajelzések (1) vita (6) vízkereszt (1) vizsgálat (4) Walesa (1) Washington állam (1) way of thinking (1) what (1) winter Olympic Games (1) Winter Olympic Games 2014 (2) WMoF (1) záródokumentum (1) zene (1) Zöldek (1) zoltán (1) zsarnokoskodó (1)

Kaleidoscope évértékelő 2012

Kaleidoscope és Prizma

2013.09.14. 17:15 prisma

Tiltakozás a homoszexualitás bűnként való tanítása ellen

Címkék: homoszexualitás konzervativizmus katolikus hittan tankönyv

termek_359.png

"Tiltakozás a homofóbiát legitimizáló hittankönyv ellen

Mi, vallásos keresztények, zsidók, más felekezetűek és ateisták mélyen elítéljük a Szent István Társulat negyedik osztályos tanulóknak szóló hittankönyvében megjelent, a homoszexualitást halálos bűnnek minősítő kijelentéseit.

A szerző, Fülöpné Erdő Mária, az Apor Vilmos Főiskola rektora által írt tankönyv értékrendjét mind az egyházi, mind a világi fórumok rég meghaladták, annak egy XXI. századi magyarországi általános iskolában semmi helye.

Ez a gyerekek fejlődését jelentősen befolyásoló, a homofóbiát legitimizáló, meggondolatlan állítás nem számol a valószínűsíthető következményekkel. Túl azon, hogy a felvilágosult értékrendtől eltávolodó, intoleráns ifjúságot nevelnek ki, megannyi érintett fiatalt depresszióba, akár öngyilkosságba taszíthatnak.

Követeljük, hogy a tankönyvet azonnal vonják vissza!

A petícióhoz vasárnap estig lehet csatlakozni."

A petícióban való hozzászólásban javasoltak szerint kérjük, hogy aki a szervezők közül vállalja a nyilvánosság előtt is a véleményét, és nyilatkozni fog, vagy bármilyen egyéb, további média kommunikációt folytat, az tegye a laikusok és jó szándékú katolikus és más felekezethez tartozó keresztények számára is világossá, hogy miért tarthatatlan és felháborító ez a tankönyv, ez a homofób hozzáállás.

Sokan még a hívők közül sem tudják, hogy a Katolikus Egyház Katekizmusa nem általában a homoszexualitást nevezi bűnnek, hanem a homoszexuális cselekedetet. Nem tudják, hogy ez utóbbinak a morálteológiai megítélése semmivel sem súlyosabb, mint bármely más, házasságon kívül folytatott, vagy a házasságban a gyermeknemzést kizárva folytatott szexuális kapcsolaté. Nem tudják, hogy ma az egyházon belül milyen lelkiségi irányzatok és mozgalmak vannak, amelyek arra irányulnak, hogy az egyház minél jobban be tudja tölteni Istentől Jézus Krisztus által kapott küldetését a házasságon kívül szexuális életet élő fiatalok, az elváltak, a homoszexuális irányultságú emberek, és más, korábban egyszerűen csak a szentségektől eltiltott, sőt a vallásgyakorlás más formáiból is kizárt emberek körében végzendő misszió érdekében.

Kérem ezeket az információkat osszátok meg a széles közvéleménnyel és a rátok figyelő keresztényekkel.

70 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kaleidoscope.blog.hu/api/trackback/id/tr405513527

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Valaki_0 2013.09.14. 19:36:03

Szo szerint mi van leirva a konyvben? Amig nem tudom, nem tudok tiltakozni ellene. Nem art ovatosnak lenni, az a tapasztalatom, hogy aki homofobiat keres, az talal ott is, ahol nincs...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.15. 08:32:33

@Valaki_0: Igazad van, jogos és szükséges az óvatosság. Sajnos a neten nem találtam meg a eredeti anyagot, de próbálom majd megszerezni és idemásolni. A petíció szervezői elég rövid határidőt hagytak a csatlakozás lehetőségére, ezért magam - bízva abban, hogy egy-két általam is ismert aláíró jobban tájékozott, mint én vagyok - a csatlakozás mellett döntöttem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.15. 15:55:29

A petíció felháborító, antidemokratius, antiliberális.

A kereszténység homofób, így egy hittan tankönyvnek is homofób nézetet kell képviselnie.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.16. 08:28:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Annyira nem rossz az a petíció, csak kicsit hiányos, ahogy írtam.
Nagyon jó megállapítás, hogy ha a "kereszténység homofób" lenne, akkor "egy hittan tankönyvnek is homofób nézetet kell"-ene "képviselnie". De mivel a kereszténység nem homofób, amit olyan - jelentektélennek aligha mondható - keresztény elöljárók is megerősítettek, mint Ferenc pápa, vagy Welby érsek, így egy keresztény hittan tankönyvnek sem lenne szabad homofób nézetet képviselnie, mert akkor az már nem a kereszténység hittan könyve lesz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.16. 09:13:44

@kaleidoscope:

Ez így a szavakkal való bűvészkedés. A homofób szónak van 2 alapvető jelentése: 1. homoszexaiualitást ellenzés, 2. a homokosok gyűlölete és/vagy üldözése. Természetesen a 2. értelemben a kereszténység nem homofób, hiszen a homokosok testvéreink, s nem mások, mint rákosok, elbebajosok, pedofilek, tolvajok, paráznák, azaz bűnben élő emberek. Viszont az 1. értelemben a kereszténység homofób.

A római pápa véleménye is ez.

rerros 2013.09.16. 09:40:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

vicces, ahogy a saját definícióddal okoskodsz, holott a homofóbia fogalma jól definiált:

"A „homofóbia” egy személytől való irracionális félelem amiatt, hogy az illető személy leszbikus, meleg vagy
biszexuális."

itt a hangsúly az irracionálison van. a kereszténység, mint olyan, nem homofób, homofób kizárólag az emberek lehetnek, tehát bizonyos magukat kereszténynek nevező emberek lehetnek homofóbok, akik szeretnék véleményüket Isten szájába adni, ezzel önigazolva magukat, miközben a személyes felelősségüket áthárítják.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.16. 10:26:59

@rerros:

Ez a homoklobbi definciója, melyet nem kényszeríthetsz ki másokra.

rerros 2013.09.16. 13:12:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

elborult, zavaros és konspirációs-típusú elmére vall, hogy az orvostudományt[1], nyelvtudományt[2] és jogtudományt[3], mint olyant, "homoklobbi"-nak hívod.

[1]www.mayoclinic.com/health/phobias/DS00272
[2]www.merriam-webster.com/dictionary/homophobia
[3]fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/1226-Factsheet-homophobia-hate-speech-crime_HU.pdf

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.16. 22:55:56

Áhh nem hiszem el Maxval is ide yolókázott és én nem voltam itt???

És bélánkkal mi van?

rerros 2013.09.17. 09:28:54

@Welcome_To_Reality:

bélával nem tudom, mi van, mindenesetre nekem hiányzik :/... nagyon.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.17. 12:59:59

@rerros: Kár, pedig kiegyensúlyozott érvelései körbelengték a blog szívcsakráját.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 04:38:00

@kaleidoscope:

A posztban ez áll: "Sokan még a hívők közül sem tudják, hogy a Katolikus Egyház Katekizmusa nem általában a homoszexualitást nevezi bűnnek, hanem a homoszexuális cselekedetet. Nem tudják, hogy ez utóbbinak a morálteológiai megítélése semmivel sem súlyosabb, mint bármely más, házasságon kívül folytatott, vagy a házasságban a gyermeknemzést kizárva folytatott szexuális kapcsolaté."

Ez egész egyszerűen nem igaz!

A homoszexuális cselekedet nem egyszerűen "csak" halálos bűn, hanem ugyanakkor égbekiáltó bűn is!

A Katolikus Egyház katekizmusa szerint:

"1865 A bûn bûnt szül; az azonos cselekedetek ismétlése víciumot gerjeszt. A víciumból perverz hajlamok fakadnak, melyek elhomályosítják a lelkiismeretet és megrontják a jó és rossz konkrét értékelését. Így a bûn sokasodni és erõsödni akar, de az erkölcsi érzéket nem tudja gyökeréig lerombolni.

1866 A víciumokat szembe lehet állítani az ellentétes erényekkel, vagy vissza lehet vezetni õket a fõbûnökre, melyeket a keresztény tapasztalat Szent Johannes Cassianus [102] és Nagy Szent Gergely [103] nyomán különböztetett meg. Fõbûnöknek nevezzük ezeket, mert más bûnök és más víciumok fakadnak belõlük. Ezek a kevélység, a fösvénység, az irigység, a harag, a bujaság, a torkosság és a jóra való restség (vagy lustaság).

1867 A kateketikai hagyomány emlékeztet arra is, hogy vannak "égbekiáltó bûnök" is. Az égbe kiáltanak: Ábel vére; [104] a szodomaiak bûne; [105] az egyiptomiaktól elnyomott nép kiáltása; [106] a jövevények, özvegyek és árvák jajgatása; [107] a bérmunkással szemben elkövetett igazságtalanság. [108]"

A homoszexuális cselekedet esetében jóval többről van szó, mint "mezei" paráznaságról! Morálteológiai megítélése is súlyosabb és komplexebb!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.18. 06:37:42

@bbjnick: Köszönöm, kétségtelenül nagyon tanulságos, fontos, amiket írtál. Így elsőre két reakcióm van (de persze még sokat kell foglalkoznom a témával, hogy jobban megértsem Isten akaratát ezzel kapcsolatban is):
- a jelen blogban nem fogadjuk el a szodómia=homoszexualitás axiómát. Ennek okát számos posztban és a blog szellemiségével azonosuló kommentben kifejtettük már, illetve utaltunk olyan forrásokra, amelyekben ezt mások korábban már részletesen megindokolták, ezért ezeket az érveket most nem ismétlem el.
- a legnagyobb kihívásnak a keresztény hitüket a katolikus vallás tanításai szerint megélő LMBT személyek számára azt tartom, hogy a KEK korrekciójával kapcsolatos konkrét álláspontjukat kialakítsák. (Megjegyzem ez a téma láthatóan a nálunk ebben is sokkal előrébb járó angol testvérek számára is kemény kihívásnak számít. Éppen a legutóbbi Queering the Church poszt ( queeringthechurch.com/2013/09/16/sin-and-the-return-of-the-gay-prodigal/ ) foglalkozott ezzel, és ezt frappánsan így foglalta össze: "But here’s the problem. While it is easy to reject the rigidity and absolutism of the complete set of Catechism rules, it is very far from easy to discern appropriate standards to put in their place. While it is not true that every sexual act outside the rules is inherently sinful, it is equally not true that every sexual act is free of sin." Érdemes elolvasni a posztot!) Hozzászólásod azt a régi felismerést erősíti bennem, hogy a KEK-ben az emberi szexualitás morálteológiájával foglalkozó pontok elodázhatatlan és sürgető korrekciója nagyon sok pont korrekcióját kell, hogy magába foglalja, nem lehet egy-két részt kiemelni a KEK egészéből ennek kapcsán. Az előbb hivatkozott QtC. poszt egyébként a Humana vitae kezdetű enciklikát nevesíti, mint olyat, amelyet nem tart Isten akarata szerint valónak, ezért annak téziseit illeti kritikával, azonban az teljesen világos, hogy a Hv. csak kibontja, és részleteiben körüljárja a KEK-nek a témához kapcsolódó pontjait, tehát a katolikus melegek számára a kihívást egyértelműen a KEK korrekciójával kapcsolatos álláspontok kialakítása jelenti. Ez utóbbi munka során azonban - éppen az általad is idézett pontok tanulsága szerint is - az összes pontot alaposan át kell tekinteni. A szükséges korrekciók során ugyanis alapvető jelentőségű, hogy a KEK jelenlegi logikai ellentmondásainak kiküszöbölése során ne keletkezzenek új belső logikai inkoherenciák a korrekcióra látszólag nem szoruló pontokkal. Magam részéről pl. eddig az általad idézett pontokat olyannak tartottam, amelyeket nem szükséges korrigálni, de ezt most újra át kell gondolni.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 16:49:06

Te rettenetes szereptévesztésben vagy:-( Egy hívő nem kritizálhatja a Tanítást, nem követelheti annak korrekcióját, megváltoztatását, maximum kérdéseket tehet fel az illetékeseknek a számára érthetetlen vagy ellentmondásosnak tűnő passzusokkal, kitételekkel kapcsolatban!

rerros 2013.09.18. 18:19:34

@bbjnick: és így születnek a birkalelkű, gondolkodni képtelen, elvakultan bigott, fundamentalista, tekintélyelvűséget kiszolgáló valláskárosultak.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 18:45:05

@kaleidoscope:

Ez nem az én véleményem, hanem a Tanítás.

"(...)

AZ ISTENI KINYILATKOZTATÁS TOVÁBBADÁSA

11. Miért és hogyan történik az isteni kinyilatkoztatás továbbadása?

74

Isten „azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön és eljusson az igazság ismeretére” (1Tim 2,4), azaz Jézus Krisztus megismerésére. Ezért kell hirdetni Krisztust minden embernek az Ő parancsa szerint: „Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket” (Mt 28,19). Ez valósul meg az Apostoli Hagyománnyal.

12. Mi az Apostoli Hagyomány?

75-79
83
96, 98

Az Apostoli Hagyomány Krisztus üzenetének a továbbadása, mely a kereszténység kezdete óta a prédikáció, a tanúságtétel, az intézmények, a kultusz és a sugalmazott írások által történik. Az apostolok mindazt, amit Krisztustól kaptak és a Szentlélek ihletésére megértettek, átadták utódaiknak, a püspököknek és az ő közvetítésükkel minden nemzedéknek az idők végezetéig.

13. Hogyan valósul meg az Apostoli Hagyomány?

76

Az Apostoli Hagyomány kétféleképpen valósul meg: Isten Szavának élő átadásával (ezt nevezzük egyszerűen Hagyománynak) és a Szentírás által, mely az üdvösség ugyanazon hirdetésének írásba foglalása.

14. Milyen kapcsolat van a Hagyomány és a Szentírás között?

80-82
97

A Hagyomány és a Szentírás szoros kapcsolatban és kölcsönhatásban van egymással. Mindkettő megjeleníti és termékennyé teszi az Egyházban Krisztus misztériumát és ugyanabból az isteni forrásból fakadnak: a hit egyetlen szent letéteményét alkotják, amelyből az Egyház az összes kinyilatkoztatott igazságra vonatkozó bizonyosságát meríti.

15. Kire van rábízva a hitletétemény?

84, 91
94, 99

A hitletéteményt az apostolok az Egyház egészére bízták. Isten egész népe a hit természetfölötti érzékével, melyet a Szentlélek támogat és az Egyház Tanítóhivatala vezet, fogadja be, érti meg egyre jobban az isteni kinyilatkoztatást és igazítja hozzá az életét.

16. Kinek a feladata a hitletétemény hiteles értelmezése?

85-90
100

E hitletétemény hiteles értelmezése egyedül az Egyház élő Tanítóhivatalára tartozik, azaz Szent Péter utódára, Róma püspökére és a vele közösségben lévő püspökökre. A Tanítóhivatalra – mely Isten Igéje szolgálatában az igazság biztos karizmájának hordozója – tartozik a dogmák meghatározása is, melyek az isteni kinyilatkoztatásban foglalt igazságok megfogalmazásai. E tekintély kiterjed a kinyilatkoztatáshoz szükségszerűen kapcsolódó igazságokra is.

17. Milyen kapcsolat van a Szentírás, a Hagyomány és a Tanítóhivatal között?

95

Olyan szoros kapcsolatban vannak egymással, hogy egyik sem létezhet a másik kettő nélkül. Együtt, mindegyik a maga módján segíti elő hatékonyan, a Szentlélek tevékenysége alatt, az emberek üdvösségét.

(...)"

www.vatican.va/archive/compendium_ccc/documents/archive_2005_compendium-ccc_hu.html

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 18:52:34

@rerros:

"és így születnek a birkalelkű, gondolkodni képtelen, elvakultan bigott, fundamentalista, tekintélyelvűséget kiszolgáló valláskárosultak." --- írod.

Nem muszáj katolikusnak lenni, pláne nem muszáj az Egyház nevében nyilatkozni! Mindenki azt hisz, amit csak akar, azt gondol, amit csak akar, azt csinál, amit csak akar, de akkor ne hivatkozzon a katolikusokra, a katolicizmusra, az Egyházra!

Márpedig ezen a blogon ezt teszik, úgy, hogy a katolikus tanítást (tudatlanságból vagy szándékosan) meghamisítják!:-(

Ez a probléma és nem az, hogy ki miben akar hinni és miben nem!

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.18. 20:19:35

@bbjnick: Cicuka, én ugyan nem vagyok vallásos és emiatt igazán kompetens sem a témában, de szerintem ha a Tanítások igazi hamisítóit keresed nézz körül Vatikánban. Hány zsinaton is határozták meg hogy mi tartozzon a Szentírásba és mi nem?

Nem muszáj ezt a blogot olvasni, és nem muszáj mindenkinek megmondani mit gondoljon az írásokról, és nem muszáj hamisítást kiáltani ha valamivel nem értesz egyet.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.18. 21:35:09

@bbjnick: mindannyiunk számára, akik hiszünk, fontos a hitünk. Jézust senki és semmi nem veheti el tőlünk. Isten áldjon!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 21:35:12

@Welcome_To_Reality:

"Nem muszáj ezt a blogot olvasni, és nem muszáj mindenkinek megmondani mit gondoljon az írásokról, és nem muszáj hamisítást kiáltani ha valamivel nem értesz egyet." --- írod.

Buzikám! Ha képes volnál az értő olvasásra, akkor elsőre is megértetted volna (lásd fentebbi kommentjeimet), hogy engem teljesen hidegen hagy, hogy ki miről mit gondol, mit mond vagy épp mit csinál; az viszont, katolikusként, kötelességem, hogy szóvá tegyem, ha valaki hitem tanításait eltorzítja vagy visszaél azokkal. Márpedig ez a blog ebben utazik!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 21:42:38

@kaleidoscope:

Jézus nem a tiéd --- te lehetsz vagy nem lehetsz Jézusé.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.18. 21:44:57

@bbjnick: @Welcome_To_Reality: Kérlek bennetek, hogy ne züllesszétek le a blogot a Mandiner szintjére, és a vita során tartózkodjatok a sértő, különösen az obszcén kifejezésektől.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.18. 22:27:26

@kaleidoscope: Már bocsáss meg, de ha itt valaki sértő és obszcén kifejezést használt, az pont nem én voltam!

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.18. 22:36:34

@bbjnick: Én maximálisan megértettem amit mondtál, de ha téged nem zavar hogy más mit gondol, akkor miért nem veszed tudomásul hogy mi ezt gondoljuk?

Remélem érzed az ellentmondást a szavaid és a cselekedeted között...

És sorry, nem vagyok a buzikád. Legalábbis a tied semmiképpen sem. ;)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.18. 23:29:38

@Welcome_To_Reality:

Mert én a Cicukád vagyok, Buzikám?:-]

Nos, akkor harmadszor és egyben utoljára megpróbálom megértetni veled a probléma velejét!

A Katolikus Egyház tanítása ténykérdés (egyházi dokumentumokban rögzítve van). Véleményed lehet róla, de a véleményedet nem interpretálhatod úgy, mint a Katolikus Egyház tanítását, mert az nem véleménykifejtés, hanem hamisítás, hazugság. Valamint nem tehetsz a Katolikus Egyház tanítására hivatkozva olyat, amit az tilt, mert az szintén hazugság.

Ha így sem világos számodra, miről van szó, akkor, sajnos, nem tudok segíteni rajtad.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.09.19. 00:28:33

@bbjnick: "Mert én a Cicukád vagyok, Buzikám?:-]"

Ja hogy te csak egy troll vagy aki még csak annyit se vesz észre hogy az én megszólításomban nincs birtokos rag... jó, minek is vártam akkor hogy a többit megértsd... többet nem etetlek.

bo_TO_nd 2013.09.19. 08:30:33

@bbjnick:

Kedves bbjnick, hozzászólásait olvasva úgy tűnik, maga saját portája táját sem ismeri (de az is lehet, hogy már körül sem tud vagy mer nézni) kellő pontossággal – a római katolikus egyház tanításának "ténykérdéseivel" úgy tűnik, nincs teljes mértékben tisztában –, márha valóban hithű római katolikus (az elvhűség és vehemencia, ami magában leplezetlenül megvan, nos ezen műfajhoz, a Krisztus-követséshez kevés!!!).

Hála Istennek én protestáns vagyok, így a római katolikus egyház útkereséseit a reformáció óta "csak" kellő távolságtartással és kíváncsisággal, római katolikus testvéreim iránti feltétlen tisztelettel és előzékeny szeretettel figyelem, de jelezem, tökéletesen tisztában vagyok a keresztény/keresztyén teológiai struktúrák minden vetületével. Tudja, "szakmai ártalom" - azaz áldás.

Hozzászólásai alapján maga mintha Marcel-François Lefebvre tanítványa lenne, no de nagyon kérem, nézzen körül, és a naptárra is vessen egy pillantást. Ne visszafele lapozzon. De nyugodjon meg, tudom: a korlátoltság, a sauli dühödtség, a fanatizmus időtlen.

Nos, maga verejtékezve a saját egyháza kőbevésett tanításaira hivatkozik, és persze nincs ezzel egyedül.
Dühödten védi azt, amit egyre több római katolikus pap és püspök is, neves teológus is világszerte vitat vagy megkérdőjelez. Ezek közül csak egyik kérdés a homoszexualitás és annak morálteológiai vetületei...

Márcsak a tények miatt is jó, ha maga is látja, hogy saját egyházán, pontosabban saját felekezetén belül (az illetékesekre és nem a laikusokra gondolok!) sem mindenki osztja ugyanazt a véleményt.

Ajánlom figyelmébe pl. a méltán híres innsbrucki római katolikus egyetem (Universität Innsbruck Katholisch-Theologische Fakultät) – egykori ösztöndíjasaként igencsak jól ismerem – több jezsuita professzorának és docensének (közöttük legtöbben felszentelet papok) nézeteit és megnyilvánulásait – akár a homoszexualitás kérdéskörének kellően árnyalt megközelítését illetően.
Ha tud németül, olvassa el Univ.Prof. Dr. Hans Rotter SJ (Institut für Systematische Theologie, Fachgebiet: Moraltheologie und Gesellschaftslehre) írását, ami 2001-ben a neves, mértékadó Stimmen der Zeit-ban "Zur rechtlichen Anerkennung homosexueller Partnerschaften" címmel jelent meg (In: Stimmen der Zeit. Die Zeitschrift für christliche Kultur 126, S. 533 - 540.)

Letöltheti, elolvashatja, írhat a jezsuita, római katolikus professzor-szerzőnek is, ha kedve tartja, értelmezze:
www.muenster.de/~angergun/rotter.pdf

rerros 2013.09.19. 10:08:43

@bbjnick:

Vicces, ahogy magad ellen beszélsz, és észre sem veszed. Azt állítod, te megvéded a Tanítást (amit hibásan Jézus tanításával teszel egyenlővé), és senki ne torzítsa azt, mert az sérthetetlen, és katolikusként szóvá teszed.

Ha neked lehet katolikusként védelmezned a Tanítást egy olyannal szemben, aki Jézus tanítását elébe helyezi a Tanításnak, akkor Jézus tanítványainak is lehet védelmezniük a saját hitüket és saját interpretációjukat a katolikus tanokkal szemben. Ez így fair play, nem?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 12:56:17

@Welcome_To_Reality:

No, most meg lettem lűve! Ilyen briliáns logikával, ilyen lényeglátó érveléssel szemben én partiképtelen vagyok! [........................../.]

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 13:50:11

@bo_TO_nd: @rerros:

Ez mind nagyon érdekes, csakhogy vitánk szempontjából indifferens. Fentebb @kaleidoscope "keresztény hitüket a katolikus vallás tanításai szerint megélő LMBT személyek"-ről beszél és a KEK-korrekciójáról, ill. a Humana vitae enciklikáról, mint "nem Isten akarata szerint valóról". No, ilyen nincs!:-) Ugyanis egy "hitét a katolikus vallás tanítása szerint megélő" személy tudja, hogy neki nincs joga korrigálni a KEK-et és nincs joga felülbírálni enciklikákat! Mert "Az a szerv, amely a kinyilatkoztatást az egyes emberek számára közvetíti, az Istentől e célra rendelt hivatalos tanító testület.", "E hitletétemény hiteles értelmezése egyedül az Egyház élő Tanítóhivatalára tartozik, azaz Szent Péter utódára, Róma püspökére és a vele közösségben lévő püspökökre. A Tanítóhivatalra – mely Isten Igéje szolgálatában az igazság biztos karizmájának hordozója – tartozik a dogmák meghatározása is, melyek az isteni kinyilatkoztatásban foglalt igazságok megfogalmazásai. E tekintély kiterjed a kinyilatkoztatáshoz szükségszerűen kapcsolódó igazságokra is.". Mint fentebb is írtam, egy hívő ("hitét a katolikus vallás tanítása szerint megélő" személy) nem kritizálhatja a Tanítást, nem követelheti annak korrekcióját, megváltoztatását, nem jelenthet ki olyat, hogy az "nem Isten akarata szerint való", maximum kérdéseket fogalmazhat meg az illetékeseknek a számára érthetetlen vagy ellentmondásosnak tűnő passzusokkal, kitételekkel kapcsolatban!

Erről volt/van szó.

bo_TO_nd 2013.09.19. 14:44:16

@bbjnick:

Hiába na, "Roma locuta, causa finita." párbeszéd-imitációval nehéz mit kezdeni, kár a keyboardot püfölni;-)) Kár, de talán mégsem felesleges;-))

Látom: nehéz dolga van Kal-nak, e blog szerzőjének, mert ha jól értelmezem, ő római katolikus, de én protestáns vagyok, nekem a nincs semmiféle "Tanítóhival" a fejem fölött. Én Istentől tanulok közvetlenül, az Ő Krisztusban egyértelművé tett kijelentéséből.

Nos igazán a lényeg, hogy belátom, nehéz dolog pápistának lenni és rákényszerülni (?!) arra, hogy az ember Isten helyett vagy mellett (ahogyan maga írta) a "Tanítóhivatalra – mely Isten Igéje szolgálatában az igazság biztos karizmájának hordozója" hagyatkozzon.

De gondolom, azért néha szabad kinyitni az ablakot és beengedni friss levegőt, egy kis aggiornamento néha belefér; no meg talán az is, hogy maga a "Tanítóhivatal" éppen a Lélek indításra rájön, hogy talán nem kellett volna máglyát gyújtani, volt már ilyen "késői ráeszmélés", "revízió"... Ja', hogy addig embereket ölnek meg vagy nyomorítanak meg a hit/Isten/egyház stb. nevében, az már mindegy, ugye? Remélem, mégsem.

Amit korábban írtam, valós állapotot tükröz: számos katolikus pap, püspök, egytemi teológiai professzor mást és másként gondol, mint amit a "Tanítóhivatal" kimond. Persze tudjuk, már hogyne tudnánk: visszavonni nem illik a "Tanítóhivatal"-nak semmit, legfeljebb feülülírják apránként a régit... Példák sorát hozza elénk ebben a teológia- és egyháztörténet.

....Jobb később, mint soha, de most kezd nekem úgy igazán leesni, hogy tkp. miért is tört ki a REFORMÁCIÓ.
Örvendek, hogy – Áprily Lajos szavaival – az "Acélos új rend, győzelmes tanítás, világformáló s mégis ősi szó" szervezeti rendjében lettem azzá, aki vagyok: Krisztus tanítványává, követőjévé – bármiféle "Tanítóhivatal" bábáskodása nélkül.

Kéne egy kis józan, friss levegő itt mindenkinek, a lövészárkok minden oldalán. Kéne, hogy az odvas áporodottságot, a babonákká hízó, bálványokat gyártó tekintélytiszteletet, a megannyi igazságtalanságot elfújja egy új Lélekáradás. Kéne egy igazi, Krisztushoz vezető Lélekáradás, egy újabb reformáció!!! Veni Creator Spiritus!

rerros 2013.09.19. 15:14:36

""keresztény hitüket a katolikus vallás tanításai szerint megélő LMBT személyek""

akkor fuss neki még egyszer a szövegnek, mert nem írja sehol, hogy ezek a személyek semmibe veszik a Tanítást, sőt éppen ellenkezőleg, mivel ezek az LMBT személyek a katolikus tanítás szerint élnek (értsd: LMBT személyként), _éppen ezért_ jelent nekik kihívást a "KEK korrekciójával kapcsolatos álláspontjuk kialakítása." értelemszerűen a nem-LMBT személyeknek ez kevésbé kihívás, ha egyáltalán az.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 15:21:56

@bo_TO_nd:

Rendezhetünk itt egy katkó-protkó-meccset (a vitakészségedet és -kultúrádat figyelve nem kétséges számomra, hogy ki kerülne ki "győztesen" --- nyilván én [................./.]), de ez a poszt és kommentsor nem erről szól. Itt katolikus belügyről van szó. Ha @kaleidoscope reformátusnak vallaná magát és olyat állítana, ami összeegyeztethetetlen a "reformáció hitigazságaival", te ugyanúgy figyelmeztetnéd, mint én, hogy "tesó, ez így nem kóser!". Kettőn között (csak) az a különbség, hogy ha én a ti vitátokat olvasnám, eszembe nem jutna beledumálni, mert semmi közöm nem lenne hozzá (nem mondom, bizonyára jól szórakoznék rajta, hogy a protkók hogyan cseszkelik egymást, közben azért figyelnék is, próbálnám megérteni a protkó észjárást, mert tanulni sohasem szégyen, jól jöhet az még valamikor, lehet, hogy még kérdeznék is, ha valamit nem értenék, de, mint mondtam, eszembe nem jutna beledumálni, megmondani a ti vitátokban a tutit).

E'van.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.19. 15:32:23

@bbjnick: Hála Istennek, mára nagyon sok katolikus keresztény hívő számára világossá vált, hogy a katolicizmus lényege Jézus Krisztus, nem az emberekből álló tanítóhivatal, vagy ha úgy tetszik, Tanítóhivatal, vagy bármely más eleme a katolikus vallásgyakorlásnak. Ugyanakkor - ha már itt konkrétan az én személyemről esett szó - miután katolikusként nőttem fel, tudom, hogy Isten nagyon sok, csodálatos ajándékát a Katolikus Egyház adta át nekem, ezért fontos számomra a katolikus vallás. Az is igaz, hogy az elmúlt néhány évtizedben Isten nagyon sok ajándékát református testvérek közvetítették, akiknek ezért hálás vagyok, de ettől még maradok katolikus (vagy, ahogy az általam nagyon tisztelt, és igaz keresztyén testvérnek megismert bo_TO_nd fogalmazott, "pápista").
De talán tényleg nem az én személyem az érdekes igazán abból a szempontból, hogy a mi lehet, és mi valójában Isten kedves, örök akarata szerint való tanítás a homoszexualitással, az egymást szerető, egymással felelősségteljes és hűséges, tartós, monogám kapcsolatban élő, azonos nemű párokkal kapcsolatban. Ez utóbbi ugyanis nem az emberektől függ, hanem egyedül Istentől. A Tanítóhivatal csak annyiban, és csak addig tudja betölteni bbjnick által már többször citált feladatát, amennyiben ehhez Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapja. Ez utóbbi azonban értelem szerűen nem állhat szemben Isten parancsaival, és örök akaratával, nehogy úgy járjunk, ahogy Jézus mondta a farizeusoknak: "Képmutatók! Találóan jövendölt rólatok Izajás: Ez a nép ajkával tisztel engem, de a szíve távol van tőlem. Hamisan tisztelnek, tanításuk csak emberi parancs." (Mt 15, 7-9)

bo_TO_nd 2013.09.19. 15:44:21

@bbjnick:

"Itt katolikus belügyről van szó." – óh, ezt túlzottan is látom, pardon';-)) De valóban belügyről lenne/lehetne ez esetben szó? Aligha hiszem.

Megismétlem: a római katolikus teológiát nagyon jól ismerem, az innsbrucki fakultáson voltam ösztöndíjas, tehát ha valaki római katolikusként hablatyol féligazságot, akkor szólok. Ott a jezsuiták erre (is) tanítottak.

Nem hiszem, hogy @kaleidoscope éppen egy magamfajta protestáns védelmére szorulna, de maga is jó ha látja, hogy római katolikusként Kal nemhogy nincs egyedül, de még kisebbségben sincs egyházán belül a meglátásaival.

Megismétlem: elemezze, értelmezze világszerte a püspökök, teológusok (ez esteben nyilván a római katolikust értem) vagy éppen a római pápa nyilatkozatait, az árnyalatokat stb. Persze ez a szintézis kellő teológiai és egyházpolitikai felkészültséget kíván, ami magának vagy megvan, vagy nincs, nem nálam kollokvál, tehát nekem mindegy ilyen szempontból.

Amúgy amit maga mond, hogy "Itt katolikus belügyről van szó." – hát ezzel egyáltalán nem lehet egyetérteni. Mert nem belügy. Augsburg "Cuius regio eius religio"-ja már elmúlt. Kérem ismét, nézzen a naptárra és nézzen szét alaposabban saját maga felekezetén belül is, alaposabban megismerve a felekezetén belül látványos irányváltásokat, árkokat és árnyalatokat is...!

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 15:55:10

@kaleidoscope:

Jajjj, tesó, ne tetézz, ne tetézz!

"...nem az én személyem az érdekes igazán abból a szempontból, hogy a mi lehet, és mi valójában Isten kedves, örök akarata szerint való tanítás a homoszexualitással, az egymást szerető, egymással felelősségteljes és hűséges, tartós, monogám kapcsolatban élő, azonos nemű párokkal kapcsolatban. Ez utóbbi ugyanis nem az emberektől függ, hanem egyedül Istentől. A Tanítóhivatal csak annyiban, és csak addig tudja betölteni bbjnick által már többször citált feladatát, amennyiben ehhez Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapja. Ez utóbbi azonban értelem szerűen nem állhat szemben Isten parancsaival, és örök akaratával, nehogy úgy járjunk, ahogy Jézus mondta a farizeusoknak: "Képmutatók! Találóan jövendölt rólatok Izajás: Ez a nép ajkával tisztel engem, de a szíve távol van tőlem. Hamisan tisztelnek, tanításuk csak emberi parancs." (Mt 15, 7-9)" --- írod.

És azt, szerinted, ki mondja meg, hogy ebben vagy abban a kérdésben a Tanítóhivatal Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapta-e, hogy a Tanítás egyezik-e vagy szemben áll-e Isten parancsaival és örök akaratával?

Husz János? Luther Márton? Jakob Frank? @kaleidoscope? Kicsoda?

Komolyan érdekelne!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.19. 16:12:28

@bo_TO_nd: Kénytelen vagyok két mondatra reagálni a nem nekem szóló, de engem érintő kommentből:
1. "Nem hiszem, hogy @kaleidoscope éppen egy magamfajta protestáns védelmére szorulna," - azért csak kérem ne fogja vissza magát, ha az én védelmemről van szó ;-)
2. "római katolikusként Kal nemhogy nincs egyedül, de még kisebbségben sincs egyházán belül a meglátásaival" - ezután muszáj megosztanom egy pár friss linket:
queeringthechurch.com/2013/09/19/conscience-and-the-queer-catholic/
anenglishgaycatholic.blogspot.co.uk/

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.19. 16:16:33

@bbjnick: ismét kénytelen vagyok megrázni a virtuális csengőt. Kérem, hogy mindenki saját magát moderálja, ne nekem kelljen ezt megtennem blogunk vendégei, kommentelői helyett.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 16:21:26

@kaleidoscope:

Tedd azt, amit lelkiismereted diktál!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.19. 16:36:25

@bbjnick:
off: Ez a "Jajjj, tesó, ne tetézz, ne tetézz!" mondat távoli gyermekkorom rég elfelejtett emlékeit eleveníti fel. Nem túl szimpatikus, kicsit nagyszájú és öntelt ministráns fiúk, hittanos gyerekek stílusa volt ez anno. Emlékszem, ez már akkor is csalódást keltett bennem, és távolságtartásra késztetett. Hátborzongató, amikor egy érzés emléke így előtör a régmúlt ködéből.
Visszatérve az érdemi kérdésre: "És azt, szerinted, ki mondja meg, hogy ebben vagy abban a kérdésben a Tanítóhivatal Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapta-e, hogy a Tanítás egyezik-e vagy szemben áll-e Isten parancsaival és örök akaratával?" - az Egyház maga. Az Egyház egésze kapja meg ehhez a szükséges kegyelmet, mindenki együttesen szólt az ígéret, aki magára nézve kötelező erejűnek tekinti Jézus parancsát: "Menjetek tehát, tegyétek tanítványommá mind a népeket! Kereszteljétek meg őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevére, és tanítsátok meg őket mindannak a megtartására, amit parancsoltam nektek. S én veletek vagyok mindennap, a világ végéig." (Mt 28.19-20) Az Egyház, amely nem egyenlő a Tanítóhivatallal, a püspökökkel, a pápával. Ferenc pápa megnyilatkozásai - ahogy erre bo_TO_nd is utalt már - nagyon jól érzékeltetik ezt mindenkivel, aki nyitott szívvel figyel rá. Nem véletlen, hogy az Ausztriában és Németországban egyaránt jelentős bázissal rendelkező katolikus lelkiségi mozgalom éppen ezt a nevet választotta: Wir sind Kirche
www.wir-sind-kirche.at/content/
www.wir-sind-kirche.de/

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 17:06:23

@kaleidoscope:

"Visszatérve az érdemi kérdésre: "És azt, szerinted, ki mondja meg, hogy ebben vagy abban a kérdésben a Tanítóhivatal Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapta-e, hogy a Tanítás egyezik-e vagy szemben áll-e Isten parancsaival és örök akaratával?" - az Egyház maga." --- írod.

Pazar! És ennek hogyan működne a gyakorlata? @bo_TO_nd (ha ő az, aminek kiadja magát:-))bizonyára kimerítően tudna referálni arról, milyen is, amikor az "egyház maga" mondja meg hogy "ebben vagy abban a kérdésben a Tanítóhivatal Istentől a szükséges kegyelmet és a Szentlélek útmutatását megkapta-e, hogy a Tanítás egyezik-e vagy szemben áll-e Isten parancsaival". No, de ő nem is hazudja magát (maga magának) katolikusnak!

"Az Egyház, amely nem egyenlő a Tanítóhivatallal, a püspökökkel, a pápával. Ferenc pápa megnyilatkozásai - ahogy erre bo_TO_nd is utalt már - nagyon jól érzékeltetik ezt mindenkivel, aki nyitott szívvel figyel rá." --- írod.

Az Egyház nem egyenlő a Tanítóhivatallal, a püspökökkel és a pápával, de a Tanítóhivatal, a püspökök és a pápa nélkül nincs Egyház.

Tudnád nekem idézni, hogy Ferenc pápa hol vonja kétségbe a Tanítóhivatal kompetenciáját a Tanítással kapcsolatban vagy hol "helyez hatályon kívül" akár egyetlen katolikus tanítást is?

(Megjegyz.: Fentebb többször hivatkozol az angol katolikusokra. Ugye, azzal azért tisztában vagy, hogy az angolkatolikus vagy anglokatolikus nem római katolikus, hanem a protestáns anglikán egyház egyik irányzata?)

bo_TO_nd 2013.09.19. 19:23:39

@bbjnick:

Ne haragudjon, de jelzem, egyértelműen látszik, hogy bejegyzéseit inkább indulat, ideológiai elszántság motiválja, nem pedig a római katolikus teológia beható ismerete.

Kal blogíró meglátásom szerint a római katolikus teológia nyelvezetét kitűnően, szinte rutinosan használja, a teológiai és exegetikai konzekvenciákat döntő többségükben koherensen alkalmazza.

Érthetetlen számomra az, hogy maga miért írja (nyilván rám mutatva, de Kal-ra értve), hogy "No, de ő nem is hazudja magát (maga magának) katolikusnak!"
– Nekem meggyőződésem, hogy Kal nem hazudik akkor, ha római katolikusnak vallja magát. Egyébként kérem magát, értse már meg végre, hogy olyan nincs, hogy "katolikus", csak olyan van, hogy római, görög katolikus van, a "katholikos" egyetemest jelent, ebbe belesorolható gyakorlatilag az összes keresztény/keresztyén felekezet.

Csupán a tények rögzítése miatt reflektálok magának még egy megjegyzsére, a többi megjegyzését nem kommentálom, nézzen tükörbe és/vagy forduljon plebánosához vagy a felekezete teológiai és kánonjogi alapvetéseit jól ismerő szakemberhez... Részemről a magával való párbeszédet e tárgyban lezártnak tekintem.

Viszont az a kérdés, amire úgy érzem, kénytelen vagyok mégis még válaszolni, az egy kulcskérdés, pontosabban a maga megállapítása, mely szerint, mint írja:
"Az Egyház nem egyenlő a Tanítóhivatallal, a püspökökkel és a pápával, de a Tanítóhivatal, a püspökök és a pápa nélkül nincs Egyház."

Nos ebből az első evidens, igaz:
az Egyház nem egyenlő a tanítóhivatallal, a püspökökkel és a pápával.

Hozzáteszem, hogy az Egyház nem egyenlő teljes mértékben a római katolikus egyházzal, és most ne menjünk bele abba, hogy a teológia tisztában van a "látható" (ecclesia visibilis) és a "láthatatlan" (ecclesia abscondita) Egyház fogalmával.
Utóbbi valóságába sokkal többen beletartoznak, mint esetleg azt önmaguk vagy mások gondolnák... Nem tagadható, hogy az ecclesia abscondita valóságát a protestáns teológia hangsúlyozza...

Amit viszont maga a tagmondat második felében ír, mely szerint "de a Tanítóhivatal, a püspökök és a pápa nélkül nincs Egyház." – ez tarthatatlan!

Lehet, hogy Tanítóhivatal, a püspökök és a pápa nélkül nincs római katolikus egyház (mint institúció, hierarchikus szervezet, intézményrendszer), de Egyház (mint élő valóság, mint organizmus) igenis van.

Éppen ez a lényeg: az Egyház a világ kezdetétől fogva létező valóság!

Erre utal maga az eredeti ógörög bibliai kifejezés is, az Egyház szó a görög ἐκκλησία (ekklēsia, magyarosan: eklézsia) szóból ered, ami azt jelenti, hogy az összegyűjtöttek, a kihívottak, az egybehívottak közössége. Bizonyos értelemben az Egyház: Krisztus teste, a felekezetek pedig a test élő tagjai ld. Ef 1,22-23, egyáltalán nem eröltetett ez a hermeneütikai magyarázat.

Ezen az újszövetségi locus classicuson pontosan ez szerepel:
"Az Ő (mármint Jézus Krisztus) lábai alá vetett mindent (az Isten), és Őt tette mindenek felett való fővé az egyházban, amely az Ő teste, és teljessége annak, aki teljessé tesz mindent mindenekben."

Igen, itt nem az egyházról, hanem az Egyházról van szó, amely kitűnően megvan, él és virul a Tanítóhivatal és a püspökök, és a pápa nélkül is...!

Ugyanezen kérdés kapcsán az egyik legismertebb protestáns hitvallási irat, a Heidelbergi Káté így szól:
Mit hiszel az egyetemes keresztyén Anyaszentegyházról? – Hiszem, hogy Isten Fia a világ kezdetétől fogva a világ végezetéig az egész emberi nemzetségből Szentlelke és Igéje által magának az igaz hitben megegyező, örökéletre elválasztott sereget gyűjt, azt oltalmazza és megtartja; és hiszem, hogy ennek a seregnek én is élő tagja vagyok és mind-örökké az maradok. (54. kf.)

– Zárószavam a magával folytatott eszmecserében az, hogy én Istenben bízva abban biztos vagyok, hogy ez a fenti megállapítás helytálló, így van: mindenféle "Tanítóhivatal" és a püspökök, és a pápa nélkül is...!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.19. 22:36:32

@bbjnick: "És ennek hogyan működne a gyakorlata?" A jezsuita.blog.hu oldalon Ferenc pápa megválasztása után volt egy érdekes "webes brainstorming": jezsuita.blog.hu/2013/04/22/te_mit_tennel_ha_papa_lennel_ot_kontinens_fo_kihivasai_az_egyhaz_szamara
Szerintem a legfrappánsabb válasz ez volt ( blog.hu/user/177608 ): "Kajla
Összehívnék egy egyetemes zsinatot." Természetesen semmilyen forma nem jelent garanciát önmagában semmilyen probléma megoldására, így az egyetemes zsinat sem jelentene önmagában megoldást az egyház problémáira. A megoldást csak akkor jelenthetne bármilyen zsinat, vagy bármilyen más megújulást sürgető mozgalom (pl. a már részben említett lelkiségi mozgalmak), ha az egyház vezetői nyitottak lennének a jószándékú javaslatok befogadására.
Az indulatos vádaskodásokra, rágalmakra és gyalázkodásra nem válaszolok, ezekről majd adj számot Istennek.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.19. 23:44:57

@bo_TO_nd:

Hazudsz!:-)

Azt megtiszteltetésnek veszem, hogy rólam lemondtál, de, gondolod, hogy szó nélkül elnézem, hogy @kaleidoscope-ot megpróbáld csőbe húzni? :-]

Egy katolikus (akár római, akár görög) tudja, hogy mit tartalmaz a Hitvallása ---

"Hiszem a katolikus Anyaszentegyházat" (Apostoli hitvallás)

"Hiszek az egy, szent, katolikus és apostoli Anyaszentegyházban" (Nicea-konstantinápolyi hitvallás)

---, egy katolikus tudja, mit tartalmaz a Katekizmusa ---

"(...)

771 "Az egyetlen közvetítõ, Krisztus szent Egyházát, a hit, a remény és a szeretet közösségét ezen a földön látható szervezetként alapította és tartja fönn szüntelen, s általa árasztja mindenkire az igazságot és a kegyelmet." Az Egyház egyszerre:

"hierarchikus szervezettel ellátott társaság és Krisztus misztikus teste";
"látható gyülekezet és lelki közösség";
"földi Egyház és mennyei javakban bõvelkedõ egyház".

Ezek a dimenziók együtt alkotnak "emberi és isteni elemekbõl álló, egyetlen összetett valóságot". [191]

Az Egyház "sajátos természete, hogy egyszerre emberi és isteni, látható, ugyanakkor láthatatlan javakban gazdag, buzgón tevékenykedik és elmerül a szemlélõdésben, jelen van a világban, és mégis zarándok; de úgy, hogy benne az emberi az istenire, a látható a láthatatlanra, a tevékenység a szemlélõdésre, a jelenvaló a jövendõ örök hazára irányul és annak van alárendelve." [192]

"Ó, alázatosság! Ó, nagyszerûség! Egyszerre Kedár sátra és Isten szentélye; földi lakás és mennyei palota; vályogház és királyi udvar; a halál teste és a fény temploma; a gõgösöktõl megvetett és Krisztus menyasszonya! Fekete vagyok, de szép, Jeruzsálem leányai: aki, bár a hosszú számkivetés fáradalma és szenvedése miatt sápadt, égi szépségtõl ékes." [193]

(...)

871 "Krisztus-hívõk azok, akik -- mivel a keresztségben Krisztus testének tagjaivá lettek -- Isten népét alkotják, és minthogy így a maguk módján részesévé váltak Krisztus papi, prófétai és királyi feladatának, állapotuknak megfelelõen annak a küldetésnek a gyakorlására kaptak hivatást, melynek a világban való teljesítését Isten az Egyházra bízta." [393]

872 "Krisztusban való újjászületésük folytán az összes Krisztus-hívõ között méltóságuk és cselekvésük tekintetében valódi egyenlõség uralkodik, így mindnyájan együttmûködnek Krisztus testének építésére, ki-ki a maga állapotának és feladatának megfelelõen." [394]

873 Maguk a különbségek is, melyeket maga az Úr akart Testének tagjai között, annak egységét és küldetését szolgálják. Mert "az Egyházban a szolgálatok különbözõk, de a küldetés egy. Krisztus az apostolokra és utódaikra ruházta azt a tisztséget, hogy az Õ nevében és hatalmával tanítsanak, megszenteljenek és kormányozzanak. A világi hívõk pedig -- részesei lévén Krisztus papi, prófétai és királyi tisztségének -- Isten egész népének küldetésén belül az Egyházban és a világban töltik be a maguk szerepét." [395] Mind a klerikusok mind a világi hívõk között vannak olyanok, "akik az evangéliumi tanácsokra fogadalommal (...) Istennek szentelik magukat, és az Egyház üdvözítõ küldetését szolgálják". [396]

(...)" ---, s ezen mit sem változtat, hogy mit tartalmaz a Heidelbergi Káté, a Talmud, a Bhagavad Gítá vagy bármi más. Aminthogy az sem, hogy miféle floodolással, rabulisztikával, inszinuációval vagy ködöléssel próbáljuk eltorzítani az igazságot.:-)

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.20. 05:50:50

@kaleidoscope:

"Összehívnék egy egyetemes zsinatot." --- írod.

A legutóbbi zsinat óta nem telt el még ötven év sem. Azok a határozatoknak a hatásai, amik ott születtek, még alig-alig éreztetik hatásukat, olyan rövid idő telt el, hogy még végiggondolni sem volt mód, nemhogy megvalósítani azokat. Mégis, szerinted, hány évente kellene zsinatot tartani?

Valamint: tegyük fel, hogy összehívnának egy zsinatot! Szerinted az ott megjelenők közül hányan lennének fogékonyak a te problémádra? Mi indokolná azt, hogy akár csak foglalkozzanak is a homoszexuális-kérdéssel? Ezt nagyon komolyan kérdezem!

"Az indulatos vádaskodásokra, rágalmakra és gyalázkodásra nem válaszolok" --- írod.

Azt nagyon helyesen teszed!

"...ezekről majd adj számot Istennek." --- írod.

Mármint, hogy én vádaskodtam, rágalmaztam, gyaláztam másokat? S azt is meg tudnád mutatni, hogy hol?

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.20. 05:53:01

@bbjnick:

Azok a határozatoknak=Azoknak a határozatoknak

még alig-alig éreztetik hatásukat,=még alig-alig érezhetőek,

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.20. 06:09:07

@bbjnick: ismételten kérem a durva és sértő megnyilatkozások kerülését. Lehet ellenvéleményt nyilvánítani anélkül, hogy egymás fejéhez vagdossuk, hogy "Hazudsz!:-)", mely megfogalmazásnak az élét nem veszi el, ha mögé rakunk egy stilizált smiley jelet.

bbjnick · http://bbjnick.blog.hu 2013.09.20. 07:07:39

@kaleidoscope:

"Lehet ellenvéleményt nyilvánítani anélkül, hogy egymás fejéhez vagdossuk, hogy 'Hazudsz!:-)' " --- írod.

Ez volna a az indulatos vádaskodás, rágalmazás és gyalázkodás?

Rendben! Akkor mondd meg te, hogy hogyan mondják azt magyarul, ha valaki tudatosan és következetesen valótlanságokat állít?!

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.20. 10:18:21

@bbjnick: a II. Vatikáni Zsinat hatásai valóban csak részlegesen, sokak szerint nagyon hiányosan mutatkoznak a Katolikus Egyház életében. Ez utóbbiak ki szokták emelni annak jelentőségét, hogy a Katolikus Egyházat irányító három meghatározó jelentőségű pápa, akik a zsinat lezárásakor, illetve azóta vezették az egyházat, mindhárman (VI. Pál, II. János Pál és XVI. Benedek) konzervatív irányvonalat képviseltek, és többé-kevésbé megakadályozták a zsinati döntések végrehajtását, a Zsinat szellemiségének kibontakozását az egyházban. Azt ma még nem nagyon lehet megítélni, hogy Ferenc pápa meddig fogja folytatni azt az óvatos, de érzékelhető irányváltást, amit eddig láthattunk tőle. Kiindulva abból, hogy az előbb elmondottak miatt a II. Vatikáni Zsinat szellemi muníciójának nagy része még kiaknázatlan, lehetséges, hogy valóban meg kell várni, hogy az új pápa mit és mennyit tud ebből az eddig "elfekvő készletből" mobilizálni. Ugyanakkor mindennek ellenére is indokolt lenne az új kérdésekre és kihívásokra új válaszokat keresnie a Katolikus Egyháznak, a II. Vatikáni Zsinat óta eltelt közel fél évszázad miatt, amely a mai felgyorsult világban nagyon sok változást hozott. A fentieket figyelembe véve tehát egyszerre kellene elvégezni a II. Vatikáni Zsinat döntéseinek, üzeneteinek pótlólagos feldolgozását és válaszokat keresni az azóta felmerült új kérdésekre, kihívásokra. A korábbi kommentemben már említett Humana vitae kezdetű enciklikával pl. pont az a legfőbb probléma, hogy abból alapállásból indul ki, amely a KEK megalkotásakor nem tartotta tiszteletben a II. Vatikáni Zsinat döntéseit, és figyelmen kívül hagyott olyan szempontokat, amelyek a Zsinaton hangsúlyosan megjelentek.
Arra a kérdésre, hogy egy esetleges egyetemes zsinat összehívása esetén a résztvevők mennyire lennének nyitottak a szexualitás morálteológiai kérdéseinek a megvitatására, már részben válaszoltam, és ehhez a kérdéshez kapcsolódik a következő posztban hazsnált híd hasonlat is. Egyrészt már jeleztem, hogy az egyház vezetőinek az eddigieknél sokkal nagyobb nyitottságot kellene mutatnia a laikus hívek álláspontjának elfogadására, mert akár tetszik, akár nem, az egyház a hívek egészének a közössége. Másrészt, ahogy a következő posztban is utaltam rá, természetesen mindig vannak olyanok, akik vélt, vagy valós érdekeik miatt meg akarnak akadályozni valamit, amit a többség támogat. A katolikus morálteológiai tanítás korrekciójával kapcsolatban is sokan vannak akik megpróbálják megakadályozni azt, hogy a hívek egyre nyilvánvalóbb többségének az álláspontja érvényre juthasson, azonban ez hosszú távon tarthatatlan. Látom és érzékelem persze én is, hogy a változások ellenzői megpróbálják úgy beállítani a dolgokat, mintha az ő álláspontjuk az isteni igazságok értelmezésének egyedül lehetséges módja lenne, melyet nekik - ebből adódóan - minden áron meg kell védelmezniük, azonban ez az álláspont a hívek többsége számára már teljesen hiteltelenné vált. Meg lehet próbálni ezt még egy-két évig, talán még egy-két évtizedig is letagadni, elkendőzni, de előbb-utóbb eljön az igazság pillanata, és minél tovább halogatjuk a szembenézést a saját viselt dolgainkkal és tévedéseinkkel, annál nagyobb fájdalommal fog járni a megtisztulás és a megújulás.
A személyeskedő kérdésekre nem szeretnék most sem reagálni, csak a példa kedvéért említem, hogy nem gondolom, hogy nekem kellene tanítanom téged arra, milyen szavakat és kifejezéseket lehet használni a "Hazudsz!" helyett, biztos vagyok abban, hogy nem okozna komoly problémát számodra, hogy adott esetben megtaláljad a megfelelő kifejezésmódot egyházi, vagy világi elöljáróid felé, ha ugyanezt az álláspontot velük szemben akarnád képviselni, és bár itt anonim módon kommunikálunk, ettől még a kölcsönös tiszteletet megadhatjuk egymásnak.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.20. 14:18:00

@bbjnick: Egy korábbi kommentben felmerült a kérdés: "Tudnád nekem idézni, hogy Ferenc pápa hol vonja kétségbe a Tanítóhivatal kompetenciáját a Tanítással kapcsolatban vagy hol "helyez hatályon kívül" akár egyetlen katolikus tanítást is?" A válaszadásban segítségemre sietett Terence Weldon blogjának legfrissebb posztjában ( queeringthechurch.com/2013/09/20/pope-francis-on-why-and-how-the-church-must-change/#more-40431 ), melynek címe: Ferenc pápa arról, hogy miért és hogyan kell (muszáj) változnia az egyháznak. A poszt szerzője idézi Ferenc pápa szavait: "Here, human self-understanding changes with time and so also human consciousness deepens. Let us think of when slavery was accepted or the death penalty was allowed without any problem. So we grow in the understanding of the truth. Exegetes and theologians help the church to mature in her own judgment. Even the other sciences and their development help the church in its growth in understanding. There are ecclesiastical rules and precepts that were once effective, but now they have lost value or meaning. The view of the church’s teaching as a monolith to defend without nuance or different understandings is wrong. ... The thinking of the church must recover genius and better understand how human beings understand themselves today, in order to develop and deepen the church’s teaching.” Érdemes elolvasni az egész posztot, mert nagyon tanulságos.

bo_TO_nd 2013.09.20. 21:49:06

@kaleidoscope:
Kedves Kal, ugyan nem nekem címezte a fenti válaszát
– remélem maga a címzett is elolvassa és levonja a kellő következtetést, a saját pápáját csak nem nevezi "hazug"-nak, mert én megkaptam hogy "hazudsz:-)", Ön is megkapta számomra érthetetlen és megbotránkoztató módon hogy Ön "katolikusnak hazudja magát" –
de elolvastam amire hivatkozott, a

Pope Francis, on Why and How the Church Must Change
queeringthechurch.com/2013/09/20/pope-francis-on-why-and-how-the-church-must-change/#more-40431

helyen elérhető bejegyzést.

Nagyon érdekes, szinte mellbevágó. Már-már kézenfekvő messzemenő következtetéseket levonni, azonban én kicsit óvatosabb vagyok.

Érdekes, hogy a témát (egyfajta "hídépítés" iránti vágy?) érzékenyen kezeli és a témában történő pápai megnyilvánuklásokat gyorsan közzéteszi a világ szinte összes nagyobb melegportálja is (nyilván a világi sajtó is), erre újabb példa:

Papst: Thema Homosexualität nicht überbewerten
www.queer.de/detail.php?article_id=20085

Nem tudom, hogy ez a tendencia a pápa részéről meddig marad meg, mennyire őszinte, meddig hagyják őt is elmenni akár e kérdésben...
Nem tudom, hogy ez egyfajta hídépítés (ld. az Ön későbbi posztja) kezdetét jelenti-e, de az bizonyos, hogy ha csökken a templomokban, egyházakban legalább a vallási közösségek vezetői körében a homoszexualitás (és a melegek) ostorozása, talán lehet tűzszünet, talán a párbeszédképes felek és csoportok között elkezdődhet valamiféle hídépítés.

De az egyháztörténet ismeretében be kell látni azt is, hogy fennáll annak is a veszélye, hogy a konzervatív-fundamentalista csoportok megerősödnek, és elmélyülnek a lövészárkok, ezzel pedig kényszeríthetik sokmindenre az egyházi vezetést is...
Ezért van nagyon nagy jelentősége annak, hogy a szekularizált világban és társadalomban, valamint a gazdasági szférában mi és hogyan történik, milyen a politikai akarat és milyen a társadalom szemlélete, benne a melegek jogainak érdekérvényesítése (ld. USA vs. Oroszország)...

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.20. 22:57:03

@bo_TO_nd: Kedves bo_TO_nd! Magam is csak fokozatosan kezdem megérteni a pápa tegnap megjelent szavainak jelentőségét, horderejét, de egyre inkább úgy tűnik, hogy földcsuszamlás szerű változások előtt áll a katolicizmus, melyre egy új, rövid posztban is utaltam: kaleidoscope.blog.hu/2013/09/20/megmozdult_a_fold_157
Off: Lehet, hogy bbjnick is ezért tűnt el? ;-)

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2013.09.30. 06:14:55

@Welcome_To_Reality: Érdekes. A cikk első bekezdése így, idézőjelek nélkül, ugyanakkor forrásmegjelöléssel, kissé kétértelmű a tekintetben, hogy tartalmával mennyiben, milyen mértékben azonosul a szerző. A cikk további részeiben lényegében cáfolja azt, ugyanakkor azt konkrétan nem mondja ki, hogy a cikkének első bekezdésben idézett könyvrészlet hamis tanokat tartalmaz. Emiatt egy kicsit a zavarosban halászás taktikájának tűnik a cikk, mindazonáltal összességében inkább elismerést, mint negatív kritikát érdemel.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.10.03. 20:45:01

@bo_TO_nd: Ezt én is felfedeztem magamnak (Index címlap). És mit ad Isten - Maxval sem bírta ki hogy ne vesse rá magát. :)

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.10.03. 21:27:01

@kaleidoscope: Viszont én sem bírtam ki hogy ne rakjak ki egy indexes videót a hozzászólásként x) Utánam a vízözön.

bo_TO_nd 2013.10.03. 22:18:10

@Welcome_To_Reality:
"És mit ad Isten - Maxval sem bírta ki hogy ne vesse rá magát. :)"

– grrrrrrr, én meg azt nem bírnám ki, ha egyszer szembejönne velem Maxval, hogy ne vessem rá magam kellő hatékonysággal: garantáltan nem élvezné...

Egyszerűen hihetetlen, de ez az emberke mindenütt ott van, ahol az átlaghőmérsékletnél melegebb van;-)), – és ráadásul mindenről AZ jut eszébe!

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2013.10.03. 23:01:52

@bo_TO_nd: "Egyszerűen hihetetlen, de ez az emberke mindenütt ott van, ahol az átlaghőmérsékletnél melegebb van;-)), – és ráadásul mindenről AZ jut eszébe!"

Ezek már csak ilyenek... például Alföldi igazgatói széke is még alig hűlt ki (hehehe), Vidnyánszky Attila máris férficsókkal provokálja az istenfélő magyar polgárokat egyenesen a nemzeti kultúra anyaméhében, a Nemzeti Színházban:

444.hu/2013/10/03/vidnyanszky-attila-sikerenek-10-titka/

Pedig nem meg lett mondva hogy nem lesz itt semmi buzulás többé?! Csak BARÁTSÁG meg SZERELEM meg BAJTÁRSIASSÁG meg minden EGYÉBSÉG!? Mi lesz így a fülkeforradalmi vívmányokkal meg Kósa Lalival - így hogy várja vissza haza Debrecenbe ha túl meleg lenne a helyzet?! Hába, a hely szelleme... már Vidnyánszkyt is magába szippantotta a pesti liberális métely. Spicli.

"hogy ne vessem rá magam kellő hatékonysággal: garantáltan nem élvezné..."

Attól tartok hogy... DE! x)