Hirdetés

Hirdetés

az ezer színű világ

Ennek a blognak a szellemi irányát talán a keresztény humanizmus szándéka jellemzi legjobban, de van benne mindenből egy kicsi, ami a körülöttünk lévő világban fontos.

Moderálási elvek

Minden komment csak előzetes moderálás után jelenhet meg a blogon.

A blog szerkesztői csak olyan hozzászólás megjelenéséhez járulnak hozzá, amely megítélésük szerint:

- nem tartalmaz súlyosan sértő, bántó kitételt sem egyes személyekre, sem az emberek bizonyos csoportjaira vonatkozóan,

- nem tartalmaz személyeskedő megjegyzéseket,

- nem irányul mások személyes vallási meggyőződésének erőszakos megváltoztatására, értve ez utóbbi alatt a verbális erőszak bármely megjelenési formáját, és a tolakodó térítési kísérleteket is,

- nem tartalmaz az egyes személyekre, vagy az emberek egyes csoportjaira vonatkozó erkölcsi ítéleteket, megbélyegzéseket,

- vita esetén értelmes, érdemi érveket tartalmaz, és kerüli a felesleges szócséplést.

Friss topikok

Tematikus Kaleidoscope

Címkék

"keresztényüldözés" (1) "kettős mérce" (1) #LunacekYes (1) 1968 (1) 2010 (2) 2011 es népszámlási adatok (1) 2012 (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (1) 2018 (3) 4th amendment of Basic Law (1) act (1) activity (1) ádám miklós (1) adatok (3) Áder János (1) ádvent (2) aeeb (1) Afrika (2) agresszió (1) agyonverte (1) AI (1) AIDS (1) ÁJB (1) akarata (1) aktivitás (3) aktualizált (1) aláírás (1) alapelvek (1) alapjogok (4) Alaptörvény (3) alaptörvény (2) alapvető (2) alapvető jogok helyzete (1) alárendelése (1) Alaszka (1) alázat (1) ALDE (1) áldozatok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (2) alkotmány-módosítás (1) alkotmánybíró (1) alkotmánybíróság (1) Alkotmánybíróság (4) Alkotmánymódosítás (1) alkotmánymódosítás (3) alkotmánymódosítás halasztása (1) alkotmányosság (1) alkotmányossági vizsgálat (1) alkotmányozás (16) alkotmány módosítás (2) állásfoglalás (1) álláspont (8) álláspontok (1) álszent (1) amerika (1) Amoris Laetitia (2) and (1) Anglikán (3) anglikán (7) Anglikán Egyház (1) Anthony Kennedy (1) antifeminista (1) anti homophobia (1) apostoli buzdítás (1) arab világ (1) Argentína (1) átélés (1) attitűd (1) Ausztrália (3) Ausztrális (1) Ausztria (1) avatás (1) az (1) azonos neműek házassága (147) A szeretet öröme (1) Bajnai (3) Balavány (1) Baldisseri (1) baleset (1) balog (1) baloldal (2) bálványimádás (1) ban (2) Bara József (1) barbár (1) bátorítás (1) Bayer Zsolt (1) befogadás (4) bejegyzett élettársi kapcsolat (2) bék (1) béke (2) békemenet (1) békesség (1) Belgium (1) belgrád (1) belgrade (1) belügyei (1) beszéd (1) beszélgetés (1) betiltás (1) betiltása (1) betiltotta (1) biblia (6) bigottság (1) bioetika (1) Bíróság (1) bírósági ítélet (1) birtalan balázs (2) bízni istenben (1) bizonyságtétel (1) bizottsági (2) bíztatás (1) Blessings (1) blog (3) bojkott (4) bölcsesség (1) boldoggá (1) Boris Johnson (1) borzalom (3) boszorkányüldözés (1) botrány (1) botrányok (3) boycott (1) Brazília (1) breakdown (1) Brexit (1) Btk (1) Budapest (4) BUÉK! (1) bulányi atya (1) Bulgária (1) bűn (15) bűnbak keresés (4) bűnbánat (1) bűncselekmény (4) bűncselekmények (1) bundesliga (1) bűnös (1) büntetőjog (1) büszkeség (1) Cameron (1) Canterbury érsek (1) Cardinal Péter Erdő (1) Catholic (2) Catholic Church Reform (1) CCC (2) CCR (5) CDU (1) célkitűzések (1) centenárium (1) central (1) changes (1) Chile (1) christ (1) Church (1) civil (1) civilek (1) Coca-Cola (1) code (1) Coke (1) cölibátus (4) coming out (4) conservatism (2) conservative (2) Costa Rica (1) crime (1) család (13) családgondozás (1) Családok Világtalálkozója (2) családon belüli erőszak (1) családvédelmi (1) csalás (1) csata (1) csatlakozás (1) Csehszlovákia (1) cserbenhagyás (1) cserkészet (1) csoportok (1) csoportosulások (1) CSU (1) Csvt (1) Dalai Láma (1) David Cameron (3) defenzív (1) demagógia (1) demográfia (2) demokrácia (1) demokratikus (3) demonstráció (2) demonstrációk (1) deprivation of-rights (1) determináció (1) developed countries (1) dialógus (1) disturbing (1) diszkrimináció (3) diszkrimináció elleni küzdelem (1) diversity (1) does (1) dokumentumfilm (1) DOMA (8) döntés (3) döntéshozói (1) döntéshozók (1) doodle (1) Dublin (1) E-2014 (3) Easter (1) eastern (1) Ebola járvány (1) EBP (1) ecofin (1) Ed Miliband (1) egészség (1) egészségügy (7) egyéni keresztút (1) egyenjogúság (2) Egyesült (1) egyetemisták (1) egyház (320) egyházak (2) egyházi (4) egyházi törvény (2) egyházüldözés (2) egyház biznisz (1) Együtt-PM (1) együttműködés (1) egzegezis (1) electorial (1) elemzés (1) életkor (1) élettársi (2) élettársi kapcsolat (2) elfogad (1) elfogadás (8) elfogadása (2) elfogadhatatlansága (2) elfogadó (1) elhallgatás (1) elhordozni (1) elimerése (1) elismerés (1) eljárás (1) ellen (7) elleni (7) ellentmondások (3) ellenzék (1) ellenzők (1) elmenők (1) elnökének (1) elnöki (1) elnökválasztás (3) elnyomás (1) előítéletesség (1) elutasítás (4) elutasító (2) elvárások (2) elvesztett (2) ember (1) emberek (1) emberi (65) emberiesség (1) emberiesség ellenes bűncselekmények (1) emberi jogok (9) emberi jogok védelme (1) emberjogi (1) Emberjogi (1) emberkereskedelem (1) emléknap (1) enciklika (1) ENSZ (3) ensz (1) ep (5) EP (10) EP-választás (3) EPP (1) EP állásfoglalás (1) érdekeinek (1) érdekek (4) érdekesség (1) érdekképviselt (1) érdektelenség (1) Erdély (1) Erdő Péter (2) eredmény (1) erkölcsi (1) erőforrások (1) erőszak (3) erővonalak (1) érsek (1) érték (1) értékek (8) értékelés (2) értékelvűség (1) értékrend (1) értelmezés (2) érv (1) érvek (1) érvelési hiba (1) érvényesítése (1) és (2) esélyek (1) ESS (1) eszközök (1) észrevételek (1) ET (5) etnikai (1) eu (10) EU (39) Európa (7) európa (2) európai értékrend (1) Európai Néppárt (1) Európa Tanács Parlamenti Közgyűlése (1) european (1) eu jog (1) eu s (1) eu támogatás (1) evangélikus (3) evangélium (2) evangéliumi keresztények (1) évértékelő (2) evolúció (1) Exodus (1) extraordinary consistory (1) ex gay (2) fájdalmas (1) family (1) fariezeusok (1) farizeusok (3) fejlemények (1) fejlettség (1) fejlődés (1) feladat (1) felekezetek (1) felelősség (100) felelőssége (1) felelőtlenség (2) felkészülés (1) felmérés (5) felsőbbrendűség (1) feltámadás (4) feltételek (1) felületesség (1) felvilágosítás (1) ferencesek (1) Ferenc pápa (59) fiatalok (3) Fidesz (5) filozófia (3) fiúk (1) fogalmak (2) fogamzásgátlás (1) foreign (1) FRA (1) frakcióvezető választás (1) Franciaország (10) fundamental (1) fundamentalista (6) fundamentalizmus (4) fundamental rights (2) futball (3) G-20 (1) G20 (1) gay (2) gay-pride (1) gay life (1) gay marriage (1) gay pride (1) gay relationship (1) gay rights (1) gay sex (1) GDP (1) gender mainstreaming (4) genesis (2) genetikai (2) Gerhard Müller (1) gesztusa (1) globális (1) godolkodásmód (1) gondolatok (55) gondolkodás (1) Gondviselés (1) Google (1) Google-Analytics (1) gospel (1) government (2) governmental (1) grotesque (1) gyarló (1) gyarlóság (2) gyász (1) gyenge (1) gyermekgyilkosság (1) gyermekvállalás (2) gyermek nevelés (2) gyilkosság (2) gyilkosságok (2) gyűlölet (5) gyűlölet-bűncselekmények (1) gyűlölet-bűncselekmények elleni küzdelem (1) gyűlöletkeltés (3) gyűlölködés (3) Gyurcsány (1) háború (1) hacker (1) hagyomány (1) hagyományok (1) halálbüntetés (1) haláleset (1) halált okozó testi sértés (1) hallgatói szerződések (1) hamis (1) hans küng levele (1) harag (1) hatalmi (1) határozat (1) határozati (1) hatáskör (1) hatások (4) hate (1) hatékonyság (1) hate crimes (1) hazard (1) házasság (8) hazug (1) helyett (1) hiánya (1) hírek (1) hírlevél (1) hit (12) hit- és erkölcstan (1) hitelesség (4) hiteltelen (2) hiteltelenség (1) hittan (2) HIV (1) holokauszt (1) homofób (22) homofóbia (182) homofóbia elleni küzdelem (3) homophobia (5) homophobic (4) homophobic law (1) homoszexuális (13) homoszexualitás (200) homoszexulitással (1) Horvátország (1) hovatartozás (1) hozzáállás (5) hr (1) HRC (1) HRW (1) human (1) humanizmus (2) humánum (1) human rights (1) hungarian (1) Hungary (6) hungary (2) húsvét (5) HV (1) hvg.hu (1) I. világháború (1) IDAHO (2) Idaho (1) ideológia (4) időközi választás (1) igazság (2) igeértelmezés (1) igeolvasó kalauz (1) ígéretek (1) ii. (1) ILGA (1) ILGA-Europe (2) imádság (1) imádságos virrasztás (1) ima a pápáért (1) imf (1) immateriális (1) index.hu (1) India (2) indikátor (1) indulatok (2) indulatos megnyilatkozások (1) inkorrektség (1) intergroup (1) interjú (1) interkonfesszionalitás (1) international (2) intolerance (1) intolerancia (6) IOC (2) irak (2) iraki (1) Irán (2) irányvonal (1) irányzatok (1) írástudók (1) irodalom (1) Írország (9) irracionalitás (1) IS (1) ISIS (1) iskolai (1) ismeret (1) Isten (2) isten (3) iszlám (2) ítélet (5) ítélkezés (3) itélkezés (6) itt maradók (1) I Ferenc pápa (1) I János Pál (1) Jalta (1) James Joyce (1) jános (1) Jan Palach (1) javaslat (3) javaslatok (2) Jávor (1) jelenségek (1) jelentés (1) jelentése (1) jelmondat (1) jesus (1) jezsuita (2) jezsuita blog (2) Jézus (2) jézus (3) Jézus eljövetele (1) jézus példája (1) jézus tanítása (1) jobbik (3) Jobbik (3) jobbközép (2) jobboldal (1) jócselekedet (1) jog (2) jogállam (3) jogállamiság (1) jogegyenlőség (1) jogi (1) Jogi Bizottság (1) jogok (91) jogrend (1) jogvédő (1) jövő (3) józan (1) józanság (4) jó kívánság (1) Justin Welby (2) kaleidoscope (1) Kaleidoscope blog (2) kalidoscope (1) kampány (2) Kanada (1) kanadai (1) kanonizáció (1) kapcsolat (3) karácsony (1) Karácsony (3) káros (2) kártérítés (1) kasztrálása (1) katekizmus (3) katolikus (242) kdnp (1) KDNP (5) kdnp fidesz (1) kegyelem (2) kegyelerm (1) KEK (7) kelet európa (1) kelet közép európai (1) kémügy (1) kényszervallatás (1) képmutatás (8) képmutató (1) kérdések (93) kérdőív (1) Kerényi Imre (1) kereső (1) keresztelő (1) keresztény (197) kereszténydemokrácia (3) kereszténység (3) kezdeményezés (1) kezelése (1) KHS (1) kiállás (2) kiátkozás (1) kibékülés (1) kihagyása (1) kihívás (1) kihívások (1) kiközösítés (2) kiküldés (1) kinyilatkoztatás (7) kinyilatkoztatáselfogadás (1) Királyság (1) kisebbség (2) kisebbségek (1) kitartás (1) kiválasztottság (1) Klinghammer István (1) kockázatok (1) költségvetés (1) kommentek (1) kommunikáció (4) kompromisszumkeresés (2) kompromisszumkészség (1) kompromisszum keresés (1) konferencia (2) konfliktus (1) konzekvenciák (1) konzervatív (114) konzervativizmus (62) korlátai (1) korlátozása (1) Kormány (1) kormány (4) kormánypárti (4) kormányváltás (2) kormányzati (1) köszönet (2) Koszovó (1) kötelezettségszegési (1) kötelező (1) következmények (3) következtetések (3) közélet (3) közlekedés (1) közösség (2) közösség vállalás (1) közvélemény (2) közvélemény-kutatás (2) közvélemény-kutatási adatok (1) kriminalizáció (1) krisztus (1) krisztus test (1) kritika (1) ksh (1) KSH (1) különbségek (1) külpolitika (2) kultúrharc (1) kutatás (2) küzdelem (5) KU Leuven (1) laikus hívek (1) látens homoszexualitás (2) lebontása (1) Legfelsőbb Bíróság (6) légkör (1) legyilkolása (1) lehetőség (1) lehetséges (1) lelkészképzés (1) lelkigondozás (2) lelkigondozó képzés (1) lelkiismeret (1) lelkivezetők (3) lelki terhek (1) lemondott (1) Lengyelország (1) leszbikus (1) levél (4) lgbt (1) LGBT (3) LGBT people (1) LGBT rights (2) liberális (5) liberálisok (1) liberalizmus (2) Libéria (1) lmbt (5) LMBT (171) LMBT jogok (3) LMBT közösség (2) LMBT örökbefogadás (1) LMBT párok (1) LMBT szülők (1) LMP (4) logikai ellentmondás (1) Lordok Háza (1) Lorenzo Baldisseri (1) love (1) Love commando (1) Lukácsi Katalin (1) Luxemburgi Bíróság (1) magalázás (1) Magisztérium (1) magyar (1) magyarország (12) Magyarország (123) mai kor (1) malawi (2) Málta (2) manhattani (2) manipuláció (1) marriage (1) Marx bíboros (1) máté evangéliuma (1) mean (1) média (7) megállapodás (2) megbékélés (1) megbélyegzés (2) megbocsátás (2) megdöbbentő (1) megelőzés (2) megemlékezés (1) megerősítés (1) megértés (2) meghallgatás (2) meghív (1) megítélés (7) megoldáskeresés (2) megsértése (1) megtisztulás (3) megújulás (18) Megváltó (1) megvetés (2) megvonás (1) meleg (3) melegek (2) melegfelvonulás (3) melegházasság (127) melegházasság ellenes (1) melegházasság elleni küzdelem (1) melegjogok (129) méltányosság (2) méltatlan (1) menedékjog (1) mentalitás (1) mérsékelt (1) Metodista Egyház (1) metroszexuális (1) Mexikó (1) migráció (4) Milla (1) miniszterelnök (3) miniszterelnöki megbízott (1) Mission statement (1) misszió (4) missziós vasárnap (1) MKPK (2) modell (1) módosítás (1) Moldávia (1) Momentum (2) monitoring (2) Montenegró (1) morális (9) morálteológia (11) MSZP (3) mulasztása (1) murder (1) MVSZ (1) Nagy-Britannia (3) nagyböjt (1) nagycsütörtök (1) nagypéntek (1) napkeleti bölcsek (1) narth (2) nem (1) németország (2) Németország (12) nemi szerepek (2) Nemzeti Színház (1) nemzetközi (5) nemzetközi fellépés (1) Nemzetközi nőnap (1) népegyház (1) népességfogyás (1) népi (1) népszámlálás (1) népszavazás (12) népszerűség (1) népszerűség hajhászás (1) nevelés (1) nézettség (1) Nichols (2) nigeria (1) nigéria (3) NMHH (2) NOB (2) nők elleni erőszak (1) nők védelme (1) normalitás (1) norvég (1) norvégia (3) No Deal (1) nyilatkozat (4) nyílt levél (3) obama (1) offenzív (1) okok (2) oktatás (1) október 23 (1) ökumené (2) Olaszország (3) olimpia (1) oltár (1) önállóság (1) önbecsülés (1) önelfogadás (1) önérzet (1) öngyilkosság (2) önigazolás (1) Orbán Viktor (2) ördögi kör (1) Oregon (1) orientáció (1) orlandoi tömeggyilkossag (1) örökbefogadás (6) öröm (1) Örömhír (2) Oroszország (29) országgyűlés (1) országgyűlési (1) országgyűlési biztos (2) országok (1) ortodox (1) ortodoxia (1) összefogás (2) összefüggés (1) őszinte (1) öszinteség (1) ösztönös (1) öt kenyér közösség (1) ovb (1) PA (1) PACE (2) Pakistan (1) pál (1) Pál apostol tanítása (2) pánszlávizmus (1) pápa (4) Párizs (2) párkapcsolat (3) partnership (1) pártpolitika (2) passzivitás (1) pasztoráció (4) pc. (1) pedofilia (2) petíció (2) petition (1) PFLAG (1) Piarista Rend (1) plakát (1) Poland (1) Polgári Törvénykönyv (1) policy (2) politician (1) politika (230) politikai (5) pope (1) populláció genetika (1) pr (2) pride (5) Pride (5) process (1) program (4) programpontok (1) Prop.8 (1) Prop8 (3) propaganda (5) Proposition 8 (1) Ptk (4) pünkösd (1) püspöki (3) püspöki szinódus (12) Püspöki Szinódus (7) püspökök (2) Putyin (2) Quebec (1) radikalizálódás (1) rágalom (1) ragaszkodás (2) rappoteur (1) rcc (1) reakciók (1) referendum (1) reform (12) reformáció (1) református (5) region (1) registered (1) regisztrált (1) rekkers (1) reménység (2) rendezési jog (1) rendőrség (1) rendszerváltás (1) reparatív (3) report (1) részvétel (2) rights (2) Róma (1) Roman (1) Románia (1) rule of law (1) Russia (3) S&D (1) same sex marriage (1) sándor bertalan (1) sarkalatos (1) sarlatánság (1) Schiffer (2) Schönborn bíboros (1) scotland (1) segítség (4) Sensus fidei (1) sérelme (2) sértő megnyilatkozások (1) sharia (1) skócia (1) Slovakia (1) Sochi (3) sokszínűség (1) Spanyolország (1) SPD (1) sponsors (1) sport (1) statement (2) statistics (1) statisztika (1) Steve Grand (1) stílus (1) stonewall (1) strasbourg (1) stratégia (1) súlyos (1) Sundance fesztivál (1) surrogacy (1) synod of bishops (1) szabadság (1) szabadságjogok (2) Szabó Máté (2) szakmai (1) szankciók (1) szégyen (3) szelektív (1) szélsőjobb (3) szélsőséges (1) szélsőségesek (4) szemben (1) személyes (1) személyiség (1) szemléletformálás (1) szentségek (1) szenvedés (1) Szerbia (2) szerelem (2) szerepvállalás (1) szeretet (7) szervezés (1) szervezet (1) szexbotrányok (1) szexuáletika (4) szexuális (1) szexualitás (5) szinódus (9) Szíria (2) Szivay Gergely (1) Szlovákia (5) szlovén (1) Szlovénia (2) szociológiai vizsgálat (1) Szocsi (13) szolidaritás (2) szponzorok (1) szülő (1) szülői szeretet (1) szülők (2) szuperkórházak (1) tagadás (1) támadás (1) támadások (1) Tamás Gáspár Miklós (1) támogatják (1) támogatók (1) tanácsadó testület (1) tanítás (7) tankönyv (1) tanulmányi szerződés (1) tapasztalat (1) tapasztalatok (1) tárgyalás (2) tárgyi (1) társadalmi (149) társadalmi elutasítottság (1) társadalmi jelenségek (1) társadalmi kulturális (1) társadalom (10) társkapcsolatok (2) tartása (2) tavasz (1) tegyél (1) tél (1) téli olimpia (12) teológia (13) teológiai (1) teology (1) terápia (2) természetes (1) természettörvény (1) terrorizmus (2) térség (1) tervezete (1) therápia (1) tiltakozás (6) tiltás (2) tinédzser (1) tiszta (1) tiszteletben (2) többségi vélemény (2) tolerancia (172) Tonio Borg (1) Törökország (1) történelmi (2) történelmi egyházak (1) törvény (5) törvények (1) tradíciók (1) tradicionalis (1) traditions (1) transzparencia (2) transzperencia (1) transzszexuális (1) trendek (1) trón (1) trust (1) tudat (1) tudomány (3) tudományos (1) tüntetés (6) tyúkper (1) Uganda (2) új (3) Új-Zéland (2) újabb (1) újév (1) újraértelmezés (1) új bíborosok (1) új felsőoktatási államtitkár (1) UK (22) UKIP (1) Ukrajna (2) ukrajna (2) UMC (1) UMP (1) Unitárius Egyház (2) ünnep (2) ünnepek (1) Uruguay (1) US (1) USA (86) usa (4) USCCB (1) üzenet (1) üzenete (1) vádaskodás (1) vadnyugat (1) válás (5) válaszok (39) választás (7) választási kampány 2014 (1) választások (3) vallás (2) vallási (4) vallási élmény (1) válság (5) változás (7) változások (4) value based (1) várható (1) vasárnap (1) Vatikán (28) Vatikáni Bank (1) vatikáni felmérés (1) Vatikáni felmérés (3) vatikáni kérdőív (47) védelme (2) végzettség (1) vélemények (2) Velencei Bizottság (3) vers (1) vétó (1) vezetői (1) vezetők (5) világ (2) világnap (1) világnézet (1) világnézeti (1) világtalálkozó (1) Vincent Nicols (3) violations (1) Virágvasárnap (1) virrasztás (1) visit (1) visszajelzések (1) vita (6) vízkereszt (1) vizsgálat (4) Walesa (1) Washington állam (1) way of thinking (1) what (1) winter Olympic Games (1) Winter Olympic Games 2014 (2) WMoF (1) záródokumentum (1) zene (1) Zöldek (1) zoltán (1) zsarnokoskodó (1)

Kaleidoscope évértékelő 2012

Kaleidoscope és Prizma

2014.08.29. 23:30 kaleidoscope

Galantino: az elváltak és újraházasodottak is áldozhassanak!

Címkék: homoszexualitás egyház tolerancia katolikus azonos neműek házassága Ferenc pápa

n-BISHOP-NUNZIO-GALANTINO-large570.jpgTegnapelőtt az olasz katolikusok liturgikus konferenciáján, Orvietoban, Nunzio Galantino püspök, az Olasz Katolikus Püspöki Konferencia főtitkára határozottan állást foglalt a “nem konvencionális” párkapcsolatban élők egyházi befogadása és a velük szemben alkalmazott “de facto diszkrimináció” felszámolása mellett. (A püspök korábbi, hasonló szellemben tett nyilatkozatáról idén májusban már a jelen blogon is beszámoltunk.)

“Igazságtalanul nagy árat kell fizetniük azoknak, akiknek a szentségek vételéből való kizárás terhét kell hordozniuk, ráadásul ez de facto diszkrimináció” - jelentette ki Galantino püspök a Huffington Post online hírportál, és az Ír Katolikus Papok Egyesületének honlapja híradása szerint.

Mint emlékezetes, Galantino püspököt Ferenc pápa javaslatára választotta meg főtitkárának idén márciusban az Olasz Katolikus Püspöki Kar, és a püspök kezdettől fogva erőteljesen képviselte a pápa befogadó hozzáállását. Emiatt többször hevesen kritizálták is, így pl. amikor arról beszélt, hogy az Egyháznak jobban be kell fogadnia a melegeket, és hogy a papi cölibátust opcionálissá kellene tenni. Gelantino püspök azonban a kritikák ellenére sem puhított saját álláspontján, ami különösen fontos lehet az októberi rendkívüli püspöki szinódus miatt.

Az még egyelőre bizonytalan, hogy a szinóduson megvitatják-e az Egyház álláspontját az azonos neműek között létrejövő, és a heteroszexuális élettársi párkapcsolatról, de biztosan az egyik legfőbb téma lesz, hogy azok a katolikusok, akik elváltak, majd az első házasságuk egyházi érvénytelenítése nélkül újraházasodtak, a továbbiakban járulhassanak szentáldozáshoz. Azért tekintik ezt a kérdést sokan szimbolikus jelentőségűnek, mert rávilágíthat arra, hogy Ferenc pápa irányítása mellett az Egyház meg tudja-e, és meg fogja-e változtatni a tanítását egy ilyen fontos kérdéssel kapcsolatban, mint amilyen a szentáldozás. Néhányan azt mondják, hogy a változtatás lehetetlen, mások szerint viszont nemcsak lehetséges, de muszáj is, mert nagyon sok elvált és újraházasodott pár van, akik elidegenedtek az Egyháztól.

Gelantino megjegyzését az olasz média gyorsan felkapta, és megjelent az Avvenire-ben is, amely az olasz katolikus hierarchia hivatalos lapja. Reméljük, máshol is egye többen meghallják a szavát.

35 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kaleidoscope.blog.hu/api/trackback/id/tr826649311

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

a gondolkodni próbáló maxval birca · http://maxval.co.nr 2014.08.30. 20:29:00

Minden össze van itt keverve.

A válás elismerése szükséges. A cölibátás már most is részben opcionális a katolicizmusban, ki lehetne terjesztenie. Viszont hogy kapcsolódik ez egy bűn eltörléséhez?

rerros 2014.08.30. 20:32:13

@a gondolkodni próbáló maxval birca:

bizony ez a baj, a következetlenség. vagy szó szerint értelmezünk _minden_ parancsot, és akkor a válás is bűn, a homoszexualitás, stb.. vagy pedig kontextusban, a Biblia saját értelmezési tartományában. nem lehet bizonyos dolgokat önkényesesen, kényelmi szempontok alapján kiragadni, és pl. a válást máshogyan kezelni, mint a homoszexualitást...

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.08.31. 09:40:51

@rerros:

Az Egyház tanítása az alap.

Mindig van a szigorú tan, s az engedmény, mely felment alóla. Akribeia és oikonomia, szaknyelven.

Oikonomia természetesen sosem lehet olyan módon, hogy sétené az akribeia célját.

A válás rossz dolog, de megesik. S ha megesik, jobb az új házasségot megáldani, mint a rosszt újabb rosszal tetézni. Ezért lehetséges itt az oikonomia.

Vedd észre: a házasság és a család nem bűn. Igen, ha elvált és újra házasodott, az bűnösen fejezett be egy házasságot, de maga az új házassága nem bűn.

Meg a homoszexualitás önmagában bűn. Itt az oikonomia abban fejeződik ki, hogy a homoszexuális irányultság nem bűnös, ha nem fejeződik ki homoszexuális gyakorlatban.

rerros 2014.08.31. 09:59:18

@maxval a bircaman:

számodra esetleg. nekem Jézus tanítása az alap.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.08.31. 12:47:22

@rerros:

Jézus tanítása = az Egyház tanítása.

rerros 2014.08.31. 12:50:40

@maxval a bircaman:

Kérek Jézustól egy idézetet, ahol azt mondja, csak férfiak lehetnek papok és cölibátusban kell élniük.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.08.31. 18:42:24

@rerros:

A cölibátus a II. században kezdett kialkulni a szerzetesek számára.

A katolikusok az összes papra csak a XI. században vezették be, viszont ők is csak a latin szertartásrendű papokra. A nem-latin katolikus papok 90 %-a házas ma is.

jabbok 2014.08.31. 18:42:26

@rerros: "nem lehet bizonyos dolgokat önkényesesen, kényelmi szempontok alapján kiragadni, és pl. a válást máshogyan kezelni, mint a homoszexualitást..."

Látja, ebben tökéletesen egyetértünk.
Ezért nem mondhatja azt az egyház, hogy a válás nem bűn.

Sőt a válás alapvetően különbözik a bűntől, sokkal több eseti bűnöknél. Pl. akár a házasságtörésnél, a megcsalásnál is (amennyiben azt nem életvitelszerűen, képmutatóan teszi valaki, hanem ő maga küzd ellene, őszintén próbál kivergődni belőle - amit viszont Istenen kívül egyedül ő maga tudhat).

KÍVÜLRŐL lehet képmutatónak, farizeusinak nevezni egy alkoholista vagy egy visszaeső tolvaj, visszaeső házasságtörő életét. De csak az Isten ismeri, hogy milyen küzdelem van a bűneik mögött.

A válás egészen más. Ott ugyanis az történik, hogy FELADJUK A KÜZDELMET a másikért.

A válás nem egyszerűen bűn, hanem annak kimondása, hogy EZENTÚL NEM IS AKARLAK SZERETNI. Annyival több egy házasságtörésnél, mint amennyivel III. Richárd hozzáállása ("Mától fogva gazember leszek" ) több egy sima egyszer, vagy akár többszöri gazemberségnél, ami ellen talán, remélhetőleg még küzd az elkövetője.

A katolikus egyház is ismeri az "ágytól-asztaltól" intézményét: ha valóban nem lehet valakivel együtt élni, pl. veszélyezteti az egyik fél a gyerekeket, akkor külön lehet, sőt, esetleg kifejezetten külön is kell költözni. De ha tényleg a társamat szeretem, akkor nem mondhatok le róla, hogy segítsem, várjam, ösztönözzem a megtérésre, és arra, hogy újra vele élhessek...

jabbok 2014.08.31. 18:42:27

@rerros: "nekem Jézus tanítása az alap..."

Kereszténynek vagy keresztyénnek lenni ugye azt jelenti, hogy "krisztusiak" akarunk/próbálunk lenni. És Jézus szerint a lényeg a szeretet (Isten és ember iránti) parancsa. Mégpedig "az új parancs": "AHOGY ÉN SZERETTELEK TITEKET."

Eddig egyetértünk?

Talán még abban is, hogy a túlvilági üdvösségnél sokkal többet tanított Jézus arról, hogy itt a földön hogyan éljünk. Nem?

Hát én nem egészen értem, miben hasonlít a Jézus által szóban tanított és életben, gyakorlatban megélt szeretetre az a szeretet, ami feltételes és csak addig érvényes, amíg NEKEM jó, elviselhető, kifizetődő.

Én nem sok olyan válást láttam még életemben, keresztény emberek között sem, ahol A PÁRJA ÉRDEKÉBEN, a házastársa boldogsága kedvéért kezdeményezte volna bárki a szakítást.

Ön látott már olyan válást, ahol azért hagyta el valamelyik fél a másikat, mert annyira szerette, és mivel tudta, hogy a MÁSIKNAK jobb lesz a válás után, ezért még azt is vállalta, hogy NEKI sokkal rosszabb lesz?

Legyünk becsületesek: Ön az életben hány ilyen válást látott eddig?

A válások 99 százaléka arról szól, hogy a válást kezdeményezőnek ÖNMAGÁNAK legyen könnyebb, boldogabb az élete.

Jézus összes tanítása a szeretetről, az új parancsról, arról, hogy senki nem lehet a követője aki nem veszi fel a kerezstjét minden nap - hát ez nem valami hollywoodi, konzumer "szeretetről szólt.

Jézus tanítása az alap?
"Aki meg akarja menteni a saját életét, az elveszíti". Ezek nem egyes kiragadott mondatok Jézus tanításából - hanem Jézus tanításának is, életének is a LÉNYEGE, az esszenciája. Mi más a kereszt? Nem éppen annak a hétköznapi emberi tapasztalatnak az isteni megerősítése, hogy csak az a szeretet, ami MINDVÉGIG, bármi áron a MÁSIK javát keresi? Persze hogy szeretjük a csokit meg a játékainkat meg a tárgyainkat is - amíg tartanak. De miben hasonlít Jézus szeretetére az, ami nem BÁRMI áron a MÁSIK javát keresi - MINDVÉGIG, hanem addig tart, amíg NEKEM jó, vagy akár elviselhető???

Egy olyan kommersz amerikai akciófilm, mint a Batman trilógia utolsó része, többet ért abból, hogy mit jelent MINDENT odaadni azokért akiket szeretünk, mint az, aki akár éjjel-nappal mondogatja, hogy Uram, Uram - de nem teszi azt, amit Jézus tanított és VÉGIG-élt.

A szeretetben egyetlen mérce van: a MINDEN. Mindent - vagy semmit.

____________

Semmit nem mondott az egyház SOHA arról, hogy aki házasságot tör, vagy elváltként újra házasodik, az nem üdvözülhet, azon az Isten sem segíthet. SOHA nem tanított ilyet az egyház.

De azt igenis kimondjuk, hogy DE FACTO nem jézusi, nem a Jézustól tanult úton jár, aki elárulja azokat, akiknek valaha önként, szabad szeretetből ÖRÖK szeretetet ígért. Nincs egységben Jézussal - ezért nem járulhat pl. szentségekhez.

Hogy ettől még Isten nem üdvözíthetné? Hol olvasott ilyet?

Persze, hogy a szeretetből is "törvényt" csinál sok keresztény, sőt sok katolikus is. De attól még az evangélium ÖRÖMHÍR marad. A felelősség a házassági hűségért (IS!!! ez csak egy "felelősség" a számtalanból) egyszerűen az érem másik oldala. Mert csak azért vagyok felelős, amire LEHETŐSÉGEM, SZABADSÁGOM van.

Számomra és a katolikus tanítás számára igenis a SZABADSÁG, valódi boldogító szabadság törvénye az "új parancs". Akkor is, amikor éppen néha nehéz - mert ugye néha még a legjobb házasság, a legjobb gyerek, a legkedvesebb kötelesség, sőt, az Isten is nehéz. LEHETŐSÉGEM van, SZABADSÁGOMBAN ÁLL mindaz, amit Jézus parancsol. Még az is, ami ma még nem megy, meg amiben gyakran elbukom.

rerros 2014.08.31. 18:45:09

@maxval a bircaman:

hát hogyhogy, akkor Jézus tanítása változik az időben? vagy az Egyház tanítása nem mindig ugyanaz, mint Jézus tanítása? és nem is mindenkire vonatkozik? most szépen megcáfoltad magadat :)

rerros 2014.08.31. 19:01:49

@jabbok:

csakhogy én soha nem mondtam, hogy a válás _soha_ nem bűn. pontosan, ahogy te fogalmaztál (ne haragudj, de az interneten való magázódást indokolatlan alakoskodásnak tartom, és a gyakorlatnak megfelelően tegezni foglak), válás és válás közt is van különbség. ezért káros minden egyes válást bűnnek nevezni. ha a felek szeretetben, közös megegyezéssel válnak el, akkor az a szeretet parancsában megáll. a többi válás nem, de nem a mi tisztünk megítélni ezt. egyébként nem tudom, honnan veszed azt a 99%-ot, légből kapott adat? és ugye tudod azt is, hogy ha valamit nem láttál ("Én nem sok olyan válást láttam még életemben,..."), abból még nem következik, hogy nem létezik.

tehát azt kell megnézni, hogy a szeretet fényében megáll e a dolog. de káros az, ha minden válást elítélünk és en bloc stigmatizáljuk, inkább a szeretetről kellene prédikálni. ugyanez igaz MINDEN másra (a homoszexuális kapcsolatokra pl.) is.

rerros 2014.08.31. 20:32:50

@maxval a bircaman:
ezzel újra magadat cáfolod, hisz te írtad, hogy valamikor volt cölibátus, valamikor meg nem. valakinél igen, valakinél nem... ja, és még mindig várom Jézus mikor tanított pl. a cölibátusról.

jabbok 2014.08.31. 22:38:54

@rerros: a magázást én sem szoktam használni - igazából nagyrészt a másik topikból másoltam át a bo_TO_nd-nak írt válaszomat, és mivel ő magázódott, visszamagáztam.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.01. 09:50:52

@rerros:

Kevered az alapvető tanítást egyházrendészeti szabályokkal. A cölibátus NEM alapvető tanítás.

Ezen az alapon azt is mondhatnád: miért hordunk csizmát, mikor Jézus szandált viselt.

rerros 2014.09.01. 09:53:05

@maxval a bircaman:

hoppácska, mégiscsak elismered, hogy a cölibátus nem Jézus tanítása? :D

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.01. 10:27:12

@rerros:

Elismerem? Hát van aki ezt nem ismeri el?

rerros 2014.09.01. 10:32:01

@maxval a bircaman:

azt hittem, hogy a cölibátus az Egyház tanítása, de ezek szerint nem. akkor ezért házasodhatnak a papok kedvük szerint... vagy várjunk csak...

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.01. 11:02:38

@rerros:

Van dogma és kánon.

A dogma Istentől van, ember nem változtathat rajta. Ez isteni szabály.

A kánon meg az Egyház döntése, időben változhat. Ez emberi szabály.

A kánon értelme: segíteni az Egyhéz feladatát.

A latin szertartásrendű katolikus papok nem házasodhatnak, mivel a rájuk vonatkozó kánonjog ezt tiltja. A nem-latin szertartásrendű katolikus papok és az ortodox papok pedig házasodhatnak, hiszen az ő kánonjoguk más.

rerros 2014.09.01. 11:13:04

@maxval a bircaman:

ha a cölibátus nem Jézus tanítása, akkor nem is lehet az egyházé sem, mivel szerinted "Jézus tanítása = az Egyház tanítása". ebből következik, hogy a kánon nem tanítás.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.09.01. 12:07:56

@rerros:

Minden kutya emlős, de nem minden emlős kutya.

Amit Jézus tanított, az az Egyház tanítása 100 %-ban. Ellenben nem minden ami az Egyház tanítása egyben Jézus tanítása is. Az Egyház tanít olyat is, amit az egyházi emberek emberi okoskodásán alapszik, de nem Isten tanítása.

Ezért teszünk különbséget dogma és kánon között.

rerros 2014.09.01. 13:11:34

@maxval a bircaman:

"nem minden ami az Egyház tanítása egyben Jézus tanítása"

Ebben az esetben viszont nem igaz, hogy "Jézus tanítása = az Egyház tanítása". Gratulálok, sikerült újra ellent mondani saját magadnak. Esetleg délutáni programként nézz utána, mit jelent az egyenlőségjel (gyk.: =), mielőtt még jobban nevetségessé tennéd magad.

zellerlevél 2014.09.03. 22:40:30

@jabbok:

Azért jogosan merül fel a kérdés, hogy mennyivel adta fel jobban az a házassága rendbetételét, aki egyedül él ("ágytól-asztaltól"), tudja, hogy soha nem fog visszatérni a házastársához (mindegy, hogy azért, mert a párja veszélyezteti a gyerekeket, vagy az ő életét, vagy ő nem akar vele élni), mint az, aki ugyenezt gondolja, csak együttél mással. Míg az előbbiről a gyóntatási gyakorlat automatikusan feltételezi, hogy nem él bűnben, utóbbiról automatikusan kimondja, hogy bűnös.

A másik az érvénytelenítés gyakorlata. Ott is látható egy tendencia (szinte minden kezdeményezésnél lehet okot találni az érvénytelenségre), ami felveti a kérdést: ők is megígérték, hogy holtodiglan, holtodiglan, és most mégis? Pl. harminc év házasság után, négy felnőtt gyerekkel, unokákkal kiderül, hogy érvénytelen volt?

jabbok 2014.09.04. 22:56:11

@zellerlevél: Azt kérdezed: "mennyivel adta fel jobban az a házassága rendbetételét, aki egyedül él ("ágytól-asztaltól"), tudja, hogy soha nem fog visszatérni a házastársához (mindegy, hogy azért, mert a párja veszélyezteti a gyerekeket, vagy az ő életét, vagy ő nem akar vele élni), mint az, aki ugyenezt gondolja, csak együttél mással."

Ha "tudja, hogy soha nem fog visszatérni a házastársához", akkor feladta a házassága rendbetételét. Akár együtt él valakivel, akár nem. Ebben teljesen egyetértünk.

Az "ágytól-asztaltól" katolikus gyakorlata kifejezetten azt jelenti, hogy a különélés ideiglenes, a kilépő fél is aktívan várja a párja megtérését, gyógyulását, visszatérését.

Tehát abban egyetértünk, hogy ha valaki nem él (még) együtt a házastársa helyett mással, de már eldöntötte, hogy nem fog hozzá visszatérni akkor sem, ha a párja az együttélést lehetetlenné vagy elviselhetetlenné tevő dologban megváltozik, az nem a társa iránti szeretetből, nem a társa érdekében tesz így. Vagyis de facto ELHAGYTA a társát: nem csak ágytól-asztaltól, hanem TŐLE is elvált.

@rerros: -nak éppen azzal az állításával vitatkoztam, hogy szerinte "ha a felek szeretetben, közös megegyezéssel válnak el, akkor az a szeretet parancsában megáll".

A "szeretet" elcsépelt, üres duma manapság. De a jézusi értelemben vett szeretet egyszerűen nem ismeri a válást. És ezt nem nagy lózungokkal és nem csak szavakkal tanította Jézus, hanem éppen az életével - és a halálával. Éppen az utolsó vacsora és a lábmosás indul azzal a mondattal:

„Mivel szerette övéit, akik a világban maradtak, MINDVÉGIG szerette őket..." Ráadásul hozzáteszi az evangelista, hogy ez nem valami lelkesítő, boldog pillanatban vált nyilvánvalóvá, hanem: "Vacsora közben történt, amikor a sátán már fölébresztette Júdásnak, Karióti Simon fiának
szívében a gondolatot, hogy árulja el őt...” (Jn 13,1-2)

Nem az, aki mondja nekem: Uram, Uram...
ÚGY szeressétek egymást, AHOGY ÉN szerettelek titeket...

Keresztény = Christianus. Aki nem hasonlít, pontosabban FEL IS ADJA, hogy hasonlítani PRÓBÁLJON Jézusra éppen ebben, az mitől lenne keresztény?

Gondolod, hogy az utolsó ítéletről szóló jézusi példabeszédben a "nem adtál ennem, nem látogattál meg, magányos voltam és nem kerestél fel..." - ez ÉPPEN A NEKÜNK LEGSZENTEBB EMBEREKRE NEM ÉRVÉNYES?

A gyerekeimet, a feleségemet hogy hagyhatnám el, ha még az idegent sem hagyhatnám bajban???

Az elvált szülők gyerekeinek pszichés sérülését senki sem vitatja. Csak azzal szokták elkenni, hogy elvált szülők gyerekeinek lenni is jobb, mint rossz házasságban együtt élő szülőkkel élni.

Csakhogy ez egy hamis alternatíva. Senki sem azt mondja, hogy rosszul élve együtt kell maradni. De egészen biztos vagyok benne, hogy egy gyerek sem sérül abban, ha a szülei kríziseit látja - de azt is átéli, hogy nem makacsságból, nem anyagi érdekből, és nem is az ő kedvéért tartanak ki mégis egymás mellett, hanem ezekben a válságos időszakokban is KÜZDENEK - EGYMÁSÉRT. Azért az emberért, akit valaha annyira szerettek, hogy örök hűséget fogadtak neki.

jabbok 2014.09.04. 23:00:02

@zellerlevél: "Míg az előbbiről a gyóntatási gyakorlat automatikusan feltételezi, hogy nem él bűnben, utóbbiról automatikusan kimondja, hogy bűnös."

Ezt honnan veszed? Lehet, hogy előfordul, de azt nem hinném, hogy általánosan "a gyóntatási gyakorlatra" nézve ez igaz lenne..

Az biztos, hogy a "gyóntatási gyakorlat"-ban rengeteg nagyon súlyos hiba van. A katolikus papok sem mind vannak tisztában a katolikus tanítással, és főleg nem mindig tartják be.

(Kicsit off: Nekem éppen a gyóntatásban az egyik legsúlyosabb botrány, hogy számtalan papnak szemmel láthatóan fogalma sincs az "elégtétel" mibenlétéről: arról, hogy nem lehet feloldozni olyan bűnt, amit nem próbáltunk meg jóvátenni AZZAL SZEMBEN, AKIVEL SZEMBEN A BŰNT ELKÖVETTÜK. Tehát pl. egy lopás vagy egy rágalmazás feloldozásához nem lehet kizárólag imákat adni elégtételként: addig nem lehetne feloldozni, amíg az ellopott javakat vagy ellopott becsületet vissza nem adta a gyónó annak az EMBERNEK, akitől ellopta...)

A protestánsoknál is rengeteg egyénisekedés van - ez sajnos ugyanúgy megvan nálunk is. De az egyértelmű, hogy a katolikus tanítás szerint a válás NEM a mással való együttéléssel következik be.

Az viszont biztos, hogy egyszerűbb és könnyebb egy viszonylag kívülálló pap számára is világosan látni a házasságtörést, mint az olyan válást, amit te említettél. Az ugyanis NEM LÁTSZIK KÍVÜLRŐL, ha valaki egyedül él, és CSAK Ő MAGA TUDJA, hogy akkor sem akar visszatérni a házastársához, ha az megtér/meggyógyul.

Ha a pap TUDJA, hogy így van, akkor a te példád szerint külön élőt sem oldozhatja fel. Ha mégis megteszi, az az ő hibája / bűne / tévedése.

"utóbbiról automatikusan kimondja, hogy bűnös." - írod.

Persze. Ha valaki de facto házas, és ennek ellenére együtt él mással, az egyértelműen házasságtörésben él. Mi automatikus, ha ez nem?

jabbok 2014.09.05. 00:05:48

@zellerlevél: "A másik az érvénytelenítés gyakorlata. Ott is látható egy tendencia (szinte minden kezdeményezésnél lehet okot találni az érvénytelenségre), ami felveti a kérdést: ők is megígérték, hogy holtodiglan, holtodiglan, és most mégis? Pl. harminc év házasság után, négy felnőtt gyerekkel, unokákkal kiderül, hogy érvénytelen volt?"

Na ez tényleg nehéz kérdés.

Én a magam részéről egészen biztos vagyok benne (de ez most IMHO, SZVSZ), hogy az egyházi bíróságok nem sokkal nagyobb arányban jutnak el az igazságig, mint a világi bíróságok. Meggyőződésem, hogy az érvénytelenítések jelentős részénél ugyanúgy igaz, hogy nem IGAZSÁG- hanem csak JOG-szolgáltatás történik... A bírót ugyanúgy megvezetik, és ugyanúgy néha ő maga is hagyja, sőt, igényli, hogy megvezessék, mint a világi bírók. Egyszerűen tehetetlenségből, eszköztelenségből (még kevésbé van lehetősége bizonyítékokat bekérni: hiszen lelkiismereti kérdésekre, belső indítékokra, szándékokra kellene építeni az ítéletet...), lustaságból, "essünk túl rajta az előírt időn belül" mentalitásból, stb.

Én még azt is hiszem (SZVSZ), hogy egyházi, sőt, polgári házasságkötés nélküli kapcsolatok között is nagyon gyakori az "érvényes", legalábbis abban az értelemben, amit Jézus a házasság felbonthatatlansága kapcsán idéz és megerősít a Teremtés könyvéből.

Szerintem a házasság de facto létrejön akkor, ha a felek között olyan érzelmi-pszichés-szexuális kapcsolat jön létre, ami nem szakítható szét jelentős pszichés-lelki-személyiségbeli sérülések, maradandó nyomok nélkül.

Sőt, hogy fokozzam a "radikalizmust": szerintem (IMHO) majdnem a válással azonos súlyú bűn véglegesen elárulni, visszavonhatatlanul megtagadni egy igazán komoly barátság után egy barátot is.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2014.09.05. 12:22:54

@rerros: Kiváncsi volnék milyen adottságaid vannak még háháháháháááááá

rerros 2014.09.05. 15:04:50

@Welcome_To_Reality:

nincs okom panaszra semmilyen szempontból ;)

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2014.09.05. 21:22:36

@rerros: Ami az intelligenciát illeti azt látom, imponál is

zellerlevél 2014.09.07. 20:29:23

@jabbok:

Azt hiszem egyetértünk.