Érdekes beszélgetés bontakozott ki a közelmúltban Szabados Ádám blogján egy ortodox pópa amerikai „vendégszereplésével” kapcsolatban, mikor is a derék pópa leszidta az eretnek amerikai presbiteriánusokat, akiknél akkor még csak felmerült, hogy talán nem kellene kizárni az egyházi szolgálatból a melegeket (úgy látszik a pópa intelmei nem nagyon találtak meghallgatásra, mert pár hónappal később a közelmúltban az arra illetékes egyházi testület meg is szavazta a melegek egyenjogúságát a presbiteriánus egyházban). Sajnos mind a protestáns, mind a katolikus világ nagy részén továbbra is az ortodox pópa által is képviselt irányvonal a mérvadó. Pedig a katolikus templomokban ma sorra kerülő részt magukra vehetnék a konzervatív keresztény teológia képviselői. János evangéliuma 16. fejezetének 2-4a. versében így szól Isten Igéje: „Kizárnak benneteket a zsinagógákból, s eljön az óra, amikor az, aki megöl titeket, azt hiszi, hogy szolgálatot tesz vele az Istennek.Így fognak veletek bánni, mert nem ismerik sem az Atyát, sem engem.Azért mondtam el ezeket, hogy ha majd eljön az óra, eszetekbe jusson, hogy előre megmondtam nektek.”
Kaleidoscope és Prizma
2011.05.30. 06:45
Ki ismeri az Atyát?
Címkék: jézus keresztény konzervatív teológia üzenete
Ehhez nem is kell semmit hozzátenni…
19 komment
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://kaleidoscope.blog.hu/api/trackback/id/tr222942344
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ISándor · http://szolonaplo.blog.hu/ 2011.05.30. 23:19:25
Kedves Barátom!
Az a helyzet, hogy azért volna mit hozzátenni. Ugyanis az idézett igehely az apostolok és tanítványok üldöztetéséről szól mely keresztény hitükért éri őket. Természetesen manapság is tart ez az üldözés de ez a Jézusba vetett hit miatt történik és nem a homoszexualitás miatt.
Amúgy a szentírás sokkal keményebben elitéli a homoszexualitást:
Lev 20,13 - Ha valaki férfival hál együtt, úgy, ahogy asszonnyal szoktak együtt hálni, ez utálatosság, amelyben mindketten részesek, ezért meg kell halniuk, vérük visszahull rájuk
Azt gondolom, hogy ezek eléggé egyértelmű kemény szavak. S mielött még azt gondolnád, hogy halált kívánnék a melegekre kijelentem hogy sem halált sem más megkülönböztetést nem kívánok nekik. Viszont egyet tisztán kell látni a homoszexualitás Isten szemében bűn, nem is akármilyen bűn hanem halálos bűn. Persze jól kell érteni a halálos bűn fogalmát ami annyit tesz: megszakítja a kapcsolatot Istennel ezért halálos, mint ahogyan a házasságtörés is az.
Szóval aki halálos bűnben van hogyan vezethet egy közösséget az Isten szemében?
Ugyanakkor óvó, segítő szeretettel sokkal jobban kellene körülvennünk azokat a melegeket akik Isten szemében is tetsző módon szeretnék hordozni ezt az életállapotukat.
Az a helyzet, hogy azért volna mit hozzátenni. Ugyanis az idézett igehely az apostolok és tanítványok üldöztetéséről szól mely keresztény hitükért éri őket. Természetesen manapság is tart ez az üldözés de ez a Jézusba vetett hit miatt történik és nem a homoszexualitás miatt.
Amúgy a szentírás sokkal keményebben elitéli a homoszexualitást:
Lev 20,13 - Ha valaki férfival hál együtt, úgy, ahogy asszonnyal szoktak együtt hálni, ez utálatosság, amelyben mindketten részesek, ezért meg kell halniuk, vérük visszahull rájuk
Azt gondolom, hogy ezek eléggé egyértelmű kemény szavak. S mielött még azt gondolnád, hogy halált kívánnék a melegekre kijelentem hogy sem halált sem más megkülönböztetést nem kívánok nekik. Viszont egyet tisztán kell látni a homoszexualitás Isten szemében bűn, nem is akármilyen bűn hanem halálos bűn. Persze jól kell érteni a halálos bűn fogalmát ami annyit tesz: megszakítja a kapcsolatot Istennel ezért halálos, mint ahogyan a házasságtörés is az.
Szóval aki halálos bűnben van hogyan vezethet egy közösséget az Isten szemében?
Ugyanakkor óvó, segítő szeretettel sokkal jobban kellene körülvennünk azokat a melegeket akik Isten szemében is tetsző módon szeretnék hordozni ezt az életállapotukat.
kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.05.31. 05:47:23
@ISándor: Köszönöm a véleményedet. Szerintem meg "az a helyzet", hogy a homofób, magukat a hit kizárólagos letéteményeseinek gondoló konzervatív keresztények a mai kor farizeusai, mindazokkal a hibákkal, veszélyekkel és kockázatokkal, amiket Jézus mondott a farizeusokról. Ezért szerintem éppen azok nem alkalmasak gyülekezetek és egyházközösségek vezetésére, akik magukat a hit őreinek tartják. Erről szól ez a poszt. A homoszexualitásról szóló bibliai részek helyes magyarázatát pedig meg lehet találni a jobb oldali linkek között is elérhető "Öt Kenyér" honlapon, azt nem akarom megismételni.
ISándor · http://szolonaplo.blog.hu/ 2011.05.31. 06:06:16
Szia!
Nem akartam cinikus lenni, ha úgy sikeredett elnézést kérek érte.
Az általad említett honlapot megnézem és később válaszolok.
szeretettel
Sándor
Nem akartam cinikus lenni, ha úgy sikeredett elnézést kérek érte.
Az általad említett honlapot megnézem és később válaszolok.
szeretettel
Sándor
Lacibá1 2011.05.31. 15:54:30
Nos, nem csak az ószövetség szól az általad üldözötteknek mondottakról elitélően, hanem e személyek fajtalan tetteit az újszövetség is üdvösséggátlóként adja elénk:
1Kor 6,9-10 - Nem tudjátok, hogy a gonoszok nem öröklik Isten országát? Ne ámítsátok magatokat! Sem tisztátalan, sem bálványimádó, sem házasságtörő, sem kéjenc, sem kicsapongó, sem tolvaj, sem kapzsi, sem részeges, sem átkozódó, sem rabló nem örökli Isten országát.
Gal 5,16-24 - 16Kérlek tehát benneteket, hogy lélek szerint éljetek, s akkor majd nem teljesítitek a test kívánságait. 17A test ugyanis a lélek ellen tusakodik, a lélek meg a test ellen. Ellentétben állnak egymással, s így nem azt teszitek, amit szeretnétek. 18Vezessen benneteket a lélek, akkor nem vagytok alávetve a törvénynek. 19A test cselekedetei nyilvánvalók: kicsapongás, tisztátalanság, fajtalanság, 20bálványimádás, babonaság, ellenségeskedés, viszálykodás, vetélkedés, harag, veszekedés, szakadás, pártoskodás, irigykedés, 21gyilkosság, részegeskedés, tobzódás és ezekhez hasonlók. Mint már előbb mondtam, most ismét kijelentem: Akik ilyeneket művelnek, nem öröklik Isten országát. 22A Lélek gyümölcse viszont: szeretet, öröm, békesség, türelem, kedvesség, 23jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás. Ezek ellen nincs törvény. 24Akik Krisztus Jézushoz tartoznak, keresztre feszítették testüket szenvedélyeikkel és kívánságaikkal együtt.
A hit őreiről pedig
(amit én is kaptam meghivásamkor):
Ez 3,16-21
16Amikor elmúlt a hét nap, az Úr szózatot intézett hozzám: 17"Emberfia, Izrael házának őrévé rendeltelek. Ha hallod ajkamról a szót, figyelmeztesd őket a nevemben. 18Ha azt mondom a gonosznak: Meghalsz, s te nem figyelmezteted, nem beszélsz neki, hogy letérítsd a gonoszt gonosz útjáról, hogy így életben maradjon, a gonosz meghal a bűne miatt, de vérét tőled kérem számon. 19Ha azonban figyelmezteted a gonoszt, és mégsem szakít gonoszságával és gonosz útjával, akkor meghal a bűne miatt, te ellenben megmented életedet. 20Ha az igaz eltér igazságától és gonoszságot művel, és én csapdát állítok elé, úgyhogy meghal, akkor mivel nem figyelmeztetted, meghal a bűne miatt - az igazság, amelyet tettekre váltott, nem számít be neki -, de a vérét tőled kérem számon. 21Ha azonban figyelmezteted az igazat, hogy ne vétkezzék, és nem is vétkezik, akkor életben marad, mert figyelmeztetted, s te is megmented életedet."
Ugyanez másképp
Ez 33,1-9:
1Az Úr szózatot intézett hozzám: 2Emberfia, szólj néped fiaihoz és mondd meg nekik: Ha valamely országra kardot szabadítok, és ennek az országnak a lakói kiválasztanak maguk közül egy férfit és megteszik őrnek, 3ez mihelyt meglátja, hogy kard közelít az országra, rögvest megfújja a kürtöt, és így riasztja a népet. 4Ha valaki már most hallja a trombita hangját, de mégsem vigyáz magára, úgyhogy a kard odaérve elragadja, akkor a vére a saját fejére száll. 5Mert hallotta a kürt hangját, mégsem vigyázott, azért vére őrá magára száll. Aki azonban hallgat a figyelmeztetésre, megmenti a lelkét. 6De ha az őr, látva, hogy közeleg a kard, nem fújja meg trombitáját, és nem riasztja a népet, s a kard odaérve elragad egyet közülük, akkor bár saját bűne folytán ragadta el, vérét mégis az őrtől kérem számon. 7Emberfia, őrnek állítottalak Izrael háza mellé, hogy halld számból szavaimat és közvetítsd intelmeimet. 8Ha azt mondom az istentelennek: Istentelen, meg kell halnod, és te nem teszel semmit, hogy az istentelent visszatérítsd útjáról, az istentelen vétke miatt hal ugyan meg, de vérét tőled kérem számon. 9Ha ellenben meginted az istentelent, hogy hagyjon fel életmódjával és térjen meg, de nem tér le útjáról, meghal ugyan gonoszsága miatt, de te megmented életedet.
Tehát bárhány kenyér és más, aki nem cviseli méltósággal ezt a keresztjét, hanem úgy viselkedik, ahogy nem kéne, vagyis a következők szerint:
"3Mert jön idő, amikor az egészséges tanítást nem hallgatják szívesen, hanem saját ízlésük szerint szereznek maguknak tanítókat, hogy fülüket csiklandoztassák. 4Az igazságot nem hallgatják meg, de a meséket elfogadják." (2Tim 4,3-4),
nos az nem Isten elgondolása alapján él, és ezért ne csodálkozzon, mikor az Úr nem ismeri majd fel benne Fia képét.
1Kor 6,9-10 - Nem tudjátok, hogy a gonoszok nem öröklik Isten országát? Ne ámítsátok magatokat! Sem tisztátalan, sem bálványimádó, sem házasságtörő, sem kéjenc, sem kicsapongó, sem tolvaj, sem kapzsi, sem részeges, sem átkozódó, sem rabló nem örökli Isten országát.
Gal 5,16-24 - 16Kérlek tehát benneteket, hogy lélek szerint éljetek, s akkor majd nem teljesítitek a test kívánságait. 17A test ugyanis a lélek ellen tusakodik, a lélek meg a test ellen. Ellentétben állnak egymással, s így nem azt teszitek, amit szeretnétek. 18Vezessen benneteket a lélek, akkor nem vagytok alávetve a törvénynek. 19A test cselekedetei nyilvánvalók: kicsapongás, tisztátalanság, fajtalanság, 20bálványimádás, babonaság, ellenségeskedés, viszálykodás, vetélkedés, harag, veszekedés, szakadás, pártoskodás, irigykedés, 21gyilkosság, részegeskedés, tobzódás és ezekhez hasonlók. Mint már előbb mondtam, most ismét kijelentem: Akik ilyeneket művelnek, nem öröklik Isten országát. 22A Lélek gyümölcse viszont: szeretet, öröm, békesség, türelem, kedvesség, 23jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás. Ezek ellen nincs törvény. 24Akik Krisztus Jézushoz tartoznak, keresztre feszítették testüket szenvedélyeikkel és kívánságaikkal együtt.
A hit őreiről pedig
(amit én is kaptam meghivásamkor):
Ez 3,16-21
16Amikor elmúlt a hét nap, az Úr szózatot intézett hozzám: 17"Emberfia, Izrael házának őrévé rendeltelek. Ha hallod ajkamról a szót, figyelmeztesd őket a nevemben. 18Ha azt mondom a gonosznak: Meghalsz, s te nem figyelmezteted, nem beszélsz neki, hogy letérítsd a gonoszt gonosz útjáról, hogy így életben maradjon, a gonosz meghal a bűne miatt, de vérét tőled kérem számon. 19Ha azonban figyelmezteted a gonoszt, és mégsem szakít gonoszságával és gonosz útjával, akkor meghal a bűne miatt, te ellenben megmented életedet. 20Ha az igaz eltér igazságától és gonoszságot művel, és én csapdát állítok elé, úgyhogy meghal, akkor mivel nem figyelmeztetted, meghal a bűne miatt - az igazság, amelyet tettekre váltott, nem számít be neki -, de a vérét tőled kérem számon. 21Ha azonban figyelmezteted az igazat, hogy ne vétkezzék, és nem is vétkezik, akkor életben marad, mert figyelmeztetted, s te is megmented életedet."
Ugyanez másképp
Ez 33,1-9:
1Az Úr szózatot intézett hozzám: 2Emberfia, szólj néped fiaihoz és mondd meg nekik: Ha valamely országra kardot szabadítok, és ennek az országnak a lakói kiválasztanak maguk közül egy férfit és megteszik őrnek, 3ez mihelyt meglátja, hogy kard közelít az országra, rögvest megfújja a kürtöt, és így riasztja a népet. 4Ha valaki már most hallja a trombita hangját, de mégsem vigyáz magára, úgyhogy a kard odaérve elragadja, akkor a vére a saját fejére száll. 5Mert hallotta a kürt hangját, mégsem vigyázott, azért vére őrá magára száll. Aki azonban hallgat a figyelmeztetésre, megmenti a lelkét. 6De ha az őr, látva, hogy közeleg a kard, nem fújja meg trombitáját, és nem riasztja a népet, s a kard odaérve elragad egyet közülük, akkor bár saját bűne folytán ragadta el, vérét mégis az őrtől kérem számon. 7Emberfia, őrnek állítottalak Izrael háza mellé, hogy halld számból szavaimat és közvetítsd intelmeimet. 8Ha azt mondom az istentelennek: Istentelen, meg kell halnod, és te nem teszel semmit, hogy az istentelent visszatérítsd útjáról, az istentelen vétke miatt hal ugyan meg, de vérét tőled kérem számon. 9Ha ellenben meginted az istentelent, hogy hagyjon fel életmódjával és térjen meg, de nem tér le útjáról, meghal ugyan gonoszsága miatt, de te megmented életedet.
Tehát bárhány kenyér és más, aki nem cviseli méltósággal ezt a keresztjét, hanem úgy viselkedik, ahogy nem kéne, vagyis a következők szerint:
"3Mert jön idő, amikor az egészséges tanítást nem hallgatják szívesen, hanem saját ízlésük szerint szereznek maguknak tanítókat, hogy fülüket csiklandoztassák. 4Az igazságot nem hallgatják meg, de a meséket elfogadják." (2Tim 4,3-4),
nos az nem Isten elgondolása alapján él, és ezért ne csodálkozzon, mikor az Úr nem ismeri majd fel benne Fia képét.
Lacibá1 2011.05.31. 17:26:52
2357 A homoszexualitás olyan férfiak vagy nők közötti viszony, akik kizárólagosan vagy döntően saját nemük iránt éreznek szexuális vonzalmat. A századok folyamán és különböző kultúrákban nagyon eltérő formákat öltött. Pszichikai eredete nagyrészt föltáratlan. A hagyomány a Szentírásra támaszkodva --mely úgy mutatja be a homoszexuális kapcsolatokat, mint súlyos eltévelyedéseket [103] -- mindig vallotta, hogy "a homoszexuális cselekedetek belső természetük szerint rendetlenek". [104] Ellentétesek a természetes törvénnyel. A nemi aktusból kizárják az élet továbbadását. Nem az igazi érzelmi és szexuális komplementaritásból származnak. Nincs olyan eset, amikor jóváhagyhatók lennének.
2358 Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma, kiknek homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely objektíve rendetlen, többségük számára próbatétet jelent. Tisztelettel, együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket. Kerülni kell velük kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. Az ilyen személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát, és amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az állapotukból adódó esetleges nehézségeket.
2359 A homoszexuális emberek a tisztaságra kaptak meghívást. Az önuralom erényeivel, melyek nevelik a belső szabadságot, olykor az önzetlen barátság segítségével, imádsággal és szentségi kegyelemmel fokozatosan és kitartóan közeledhetnek és kell is közeledniük a keresztény tökéletességhez
2358 Nem elhanyagolható azon férfiak és nők száma, kiknek homoszexuális hajlama nagyon mélyen gyökerezik. E hajlam, mely objektíve rendetlen, többségük számára próbatétet jelent. Tisztelettel, együttérzéssel és gyöngédséggel kell fogadni őket. Kerülni kell velük kapcsolatban az igazságtalan megkülönböztetés minden jelét. Az ilyen személyek arra hivatottak, hogy valósítsák meg életükben Isten akaratát, és amennyiben keresztények, egyesítsék az Úr keresztáldozatával az állapotukból adódó esetleges nehézségeket.
2359 A homoszexuális emberek a tisztaságra kaptak meghívást. Az önuralom erényeivel, melyek nevelik a belső szabadságot, olykor az önzetlen barátság segítségével, imádsággal és szentségi kegyelemmel fokozatosan és kitartóan közeledhetnek és kell is közeledniük a keresztény tökéletességhez
Lacibá1 2011.05.31. 17:28:10
@Lacibá1:
[103] Vö. Ter 19,1--29; Róm 1,24--27; 1Kor 6,9--10; 1Tim 1,10.
[104] Hittani Kongregáció: Persona humana nyilatkozat, 8. AAS 68 (1976) 85.
[103] Vö. Ter 19,1--29; Róm 1,24--27; 1Kor 6,9--10; 1Tim 1,10.
[104] Hittani Kongregáció: Persona humana nyilatkozat, 8. AAS 68 (1976) 85.
Lacibá1 2011.05.31. 17:38:04
@ISándor:
VII. Sándor: 45 tétel, amelyet a Szent Offícium elítélt: A laxista erkölcsi tanítás tévedései (Kr. u. 1665) (DH 2044)
24. A bujaság (fiúszerelem), a szodomia (homoszexualitás) és a bestialitás (állatokkal való kéjelgés) végső soron ugyanaz a legaljasabb fajta bűn; és ezért elég azt mondani a gyónásban, hogy az ember bemocskolódott.
Hozzáteszem:
elég azt mondani, de mondani KELL, hogy az ember meg tudjon szabadulni tőle. Miondani, a gyónásban, és meg is tartani (törekedni kell rá), amit a gyónás végén az ember mondott: "erősen fogadom, hogy a jóra törekszem, és Isten segitségével a bűnt elkerülöm."
VII. Sándor: 45 tétel, amelyet a Szent Offícium elítélt: A laxista erkölcsi tanítás tévedései (Kr. u. 1665) (DH 2044)
24. A bujaság (fiúszerelem), a szodomia (homoszexualitás) és a bestialitás (állatokkal való kéjelgés) végső soron ugyanaz a legaljasabb fajta bűn; és ezért elég azt mondani a gyónásban, hogy az ember bemocskolódott.
Hozzáteszem:
elég azt mondani, de mondani KELL, hogy az ember meg tudjon szabadulni tőle. Miondani, a gyónásban, és meg is tartani (törekedni kell rá), amit a gyónás végén az ember mondott: "erősen fogadom, hogy a jóra törekszem, és Isten segitségével a bűnt elkerülöm."
Lacibá1 2011.05.31. 17:59:15
@Lacibá1:
Krisztus mennybemenetelének ünnepére idôzítve ötnapos homo-, bi-, és transszexuális felvonulást szerveztek Göteborgban. A pártok helyi vezetôi (köztük többen a kereszténydemokraták közül is) velük együtt meneteltek. A kereszténydemokrata párt
országos vezetôje is egyetértett párttársai részvételével. A pártokon kívül a Svéd Evangélikus Egyház is képviseltette magát a menetben. A rendezvény végén két nô és két férfi kötött házasságot egymással. Végezetül Birgitta Ohlsson Európa-ügyi miniszter mondott beszédet.
Útközben a menet aktivistái megtámadták az utcai evangelizációt tartó és palacsintát osztogató Livets Ord közösség (magyarul: Élet Igéje - egy karizmatikus szabadkeresztény gyülekezet) tagjait. Azt kiabálták: "Tüntessük el a szektásokat és töltsük meg az utcákat melegekkel és leszbikusokkal!" A keresztények elôször csendben voltak, majd azzal válaszoltak, hogy "Jézus akkor is szeret benneteket, de bánjátok meg a bûneiteket és Ô meg fog bocsátani nektek!" Erre tettlegességre került sor, az aktivisták összetörték a keresztény csoport "Isten szeret téged!" feliratú plakátjait, veréssel fenyegették ôket és angolul skandálták: "We are here, we are queer, we gonna fuck your children!". Végül megjelentek a rendôrök és továbbküldték a felvonulókat. Az incidenst videón rögzítették, amely látható a youtube -on.
Mikael Karlendal pünkösdista lelkész így összegzi az eseményt blogján:
"Svédországban ezek a felvonulások nem minden ember egyenlô értékérôl szólnak, ha valóban errôl lenne szó, nem lenne semmi probléma. Itt arról van szó, hogy azt akarják elismertetni, hogy a homo-, bi, és transszexuális életstílus ugyanolyan jó vagy még jobb, mint a férfi és nô közötti házasság. Arról van szó, hogy azt akarják, hogy az emberek elismerôleg szóljanak errôl az életstílusról. Ezt azonban egyetlen keresztény ember sem teheti meg, mert ez összegyeztethetetlen a Biblián alapuló zsidó-keresztény etikával."
Egy másik újsághír Göteborgból:
Számos uszoda kényszerül arra, hogy ne csupán külön férfi és nôi öltözôi legyenek, hanem a külön öltözôt kell biztosítaniuk a tizenéveseknek is, mert nincsenek biztonságban az azonos nemû felnôttek között az egyre gyakoribb pedofil támadások miatt.
Krisztus mennybemenetelének ünnepére idôzítve ötnapos homo-, bi-, és transszexuális felvonulást szerveztek Göteborgban. A pártok helyi vezetôi (köztük többen a kereszténydemokraták közül is) velük együtt meneteltek. A kereszténydemokrata párt
országos vezetôje is egyetértett párttársai részvételével. A pártokon kívül a Svéd Evangélikus Egyház is képviseltette magát a menetben. A rendezvény végén két nô és két férfi kötött házasságot egymással. Végezetül Birgitta Ohlsson Európa-ügyi miniszter mondott beszédet.
Útközben a menet aktivistái megtámadták az utcai evangelizációt tartó és palacsintát osztogató Livets Ord közösség (magyarul: Élet Igéje - egy karizmatikus szabadkeresztény gyülekezet) tagjait. Azt kiabálták: "Tüntessük el a szektásokat és töltsük meg az utcákat melegekkel és leszbikusokkal!" A keresztények elôször csendben voltak, majd azzal válaszoltak, hogy "Jézus akkor is szeret benneteket, de bánjátok meg a bûneiteket és Ô meg fog bocsátani nektek!" Erre tettlegességre került sor, az aktivisták összetörték a keresztény csoport "Isten szeret téged!" feliratú plakátjait, veréssel fenyegették ôket és angolul skandálták: "We are here, we are queer, we gonna fuck your children!". Végül megjelentek a rendôrök és továbbküldték a felvonulókat. Az incidenst videón rögzítették, amely látható a youtube -on.
Mikael Karlendal pünkösdista lelkész így összegzi az eseményt blogján:
"Svédországban ezek a felvonulások nem minden ember egyenlô értékérôl szólnak, ha valóban errôl lenne szó, nem lenne semmi probléma. Itt arról van szó, hogy azt akarják elismertetni, hogy a homo-, bi, és transszexuális életstílus ugyanolyan jó vagy még jobb, mint a férfi és nô közötti házasság. Arról van szó, hogy azt akarják, hogy az emberek elismerôleg szóljanak errôl az életstílusról. Ezt azonban egyetlen keresztény ember sem teheti meg, mert ez összegyeztethetetlen a Biblián alapuló zsidó-keresztény etikával."
Egy másik újsághír Göteborgból:
Számos uszoda kényszerül arra, hogy ne csupán külön férfi és nôi öltözôi legyenek, hanem a külön öltözôt kell biztosítaniuk a tizenéveseknek is, mert nincsenek biztonságban az azonos nemû felnôttek között az egyre gyakoribb pedofil támadások miatt.
kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.05.31. 22:31:05
@ISándor: Nem éreztem cinikusnak, amit írtál :)
Örülök, ha megnézed az Öt kenyér honlapját.
Üdv:
Kal
Örülök, ha megnézed az Öt kenyér honlapját.
Üdv:
Kal
kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.05.31. 22:49:49
@Lacibá1: Köszönöm, hogy ennyi idődet rám áldoztad. A Bibliából és a KEK-ből vett idézeteket ismerem, ha estleg visszanézed a blog korábbi bejegyzéseit, itt is foglalkoztam már több általad idézett szakasszal, részlettel, de nálam sokkal autentikusabb vélemények is találhatók különböző magasan kvalifikált teológusoktól az ISándor-nak is ajánlott "Öt kenyér" honlapom, Neked is ajánlom figyelmedbe. Attól persze, hogy valamit hosszabban kifejtünk és igerészeket ragadunk ki szövegkörnyezetükből, egyoldalúan és imperatív módon a saját magunk által elfogadott értelmezést próbáljuk rákényszeríteni másra, az még nem fog meggyőzni senkit. Az igeolvasás, az imádság és a szentségek vétele együtt juttathat el minket oda, hogy megértsük Isten velünk kapcsolatos akaratát és azt követni tudjuk. Én hiszem, hogy Isten azt akarja tőlem, hogy hirdessem az evangéliumot a melegek között is.
Ami a svéd példát illeti: lehet, hogy ott a melegek hibáztak, bár ahhoz, hogy ezt ki merjem jelenteni, sokkal jobban kellene ismerni a részleteket. Mindazonáltal azt hiszem ma még sajnos a homofóbia sokkal több és sokkal súlyosabb bűnöknek az okozója, mint amennyi a homoszexuálisok érdekvédelmi akcióival függ össze, még akkor is, ha tudom, hogy ez utóbbira is lehet példát mondani.
Ami a svéd példát illeti: lehet, hogy ott a melegek hibáztak, bár ahhoz, hogy ezt ki merjem jelenteni, sokkal jobban kellene ismerni a részleteket. Mindazonáltal azt hiszem ma még sajnos a homofóbia sokkal több és sokkal súlyosabb bűnöknek az okozója, mint amennyi a homoszexuálisok érdekvédelmi akcióival függ össze, még akkor is, ha tudom, hogy ez utóbbira is lehet példát mondani.
Lacibá1 2011.06.01. 11:03:07
@kaleidoscope:
Az igét mindig és mindenhol hirdetni kell, hiszen ezt az Úrtól igy látjuk. Farizeusoknak tartott tükröt. Elment a vámosokhoz és a bűnösökhöz, sőt utcalány mosta lábát. Szóbaállt a pogányokkal is. Szerette őket, és kiemelte őket a bűnből, a fertőből. Nem hagyta őket bűneikben, hanem szeretetével felnyitotta szemüket, és rádöbbentette őket elveszettségükre. Szeretetével megszilárditotta őket bűntől elfordult életükben, s velük együtt örvendezett.
Homofóbia?
A keresztény sosem homofób. A bűnt mindig nevén nevezi, de mindent megtesz azért, hogy a bűnös megmenekülhessen. Ez a feladatunk, pont úgy, ahogy az Ezekielnél olvasható a 3,16-21 és 33,1-9-ben.
Feltéve, de meg nem engedve:
ha tényleg létezne genetikailag ilyen beállitottság -amit erősen kétlek-, akkor annak a személynek az az Istentől rendelt feladata, hogy ebben a helyzetben azt Krisztus szerint éljen, és ezzel mutasson példát. Hiszen Lombrosoval lehetne mondani, hogy van genetikailag bűnöző is, akit épp ezért nem lehet felelősségre vonni- ugye milyen képtelenség?! Vagy a merőben más kultúrát képviselő cigányságtól sem lehetne elvárni az itteni törvények betartását, hiszen amiben felnőttek, ott a magántulajdont nem lehet igazán értelmezni. Ennek ellenére bizony börtönben végzi, aki a magyar törvények ellen vét.
Ugyanigy van az Isten rendelkezésével is:
Ő már a kezdetekben megmondta: ne paráználkodj! És a paráznaságon a házasságon kivüli szexet értette. Hogy pedig a kiskapukat is bezárja, kijelentette: aki betör más házasságába, az életét veszitse.
Mert a házasság előtt ha valaki szexel, és az neki nem eljegyzettje, akkor más leendő párjával teszi, ami a más párjának megbecstelenitése mindkét fél részéről. Ugyanez áll arra is, aki házasként idegen házassal, vagyis más párjával teszi ezt. Mert mindkét esetben a szeretet ellen vétkeznek, s aláássák a felek jövőjét, súlyosan megnehezitve azt.
Isten a "meleg"-eket is meg akarja menteni, de ahhoz Hozzá kell térniük, elhagyva hamis tanitásaikat.
Nyiljék meg minden megtévedt szeme és szive Isten igaz tanitására, hogy megmenthesse őket! Az, Aki legyőzte a sátánt, és minden seregét, győzedelmeskedjen makacsságuk és téveszméik felett! Ámen!
Az igét mindig és mindenhol hirdetni kell, hiszen ezt az Úrtól igy látjuk. Farizeusoknak tartott tükröt. Elment a vámosokhoz és a bűnösökhöz, sőt utcalány mosta lábát. Szóbaállt a pogányokkal is. Szerette őket, és kiemelte őket a bűnből, a fertőből. Nem hagyta őket bűneikben, hanem szeretetével felnyitotta szemüket, és rádöbbentette őket elveszettségükre. Szeretetével megszilárditotta őket bűntől elfordult életükben, s velük együtt örvendezett.
Homofóbia?
A keresztény sosem homofób. A bűnt mindig nevén nevezi, de mindent megtesz azért, hogy a bűnös megmenekülhessen. Ez a feladatunk, pont úgy, ahogy az Ezekielnél olvasható a 3,16-21 és 33,1-9-ben.
Feltéve, de meg nem engedve:
ha tényleg létezne genetikailag ilyen beállitottság -amit erősen kétlek-, akkor annak a személynek az az Istentől rendelt feladata, hogy ebben a helyzetben azt Krisztus szerint éljen, és ezzel mutasson példát. Hiszen Lombrosoval lehetne mondani, hogy van genetikailag bűnöző is, akit épp ezért nem lehet felelősségre vonni- ugye milyen képtelenség?! Vagy a merőben más kultúrát képviselő cigányságtól sem lehetne elvárni az itteni törvények betartását, hiszen amiben felnőttek, ott a magántulajdont nem lehet igazán értelmezni. Ennek ellenére bizony börtönben végzi, aki a magyar törvények ellen vét.
Ugyanigy van az Isten rendelkezésével is:
Ő már a kezdetekben megmondta: ne paráználkodj! És a paráznaságon a házasságon kivüli szexet értette. Hogy pedig a kiskapukat is bezárja, kijelentette: aki betör más házasságába, az életét veszitse.
Mert a házasság előtt ha valaki szexel, és az neki nem eljegyzettje, akkor más leendő párjával teszi, ami a más párjának megbecstelenitése mindkét fél részéről. Ugyanez áll arra is, aki házasként idegen házassal, vagyis más párjával teszi ezt. Mert mindkét esetben a szeretet ellen vétkeznek, s aláássák a felek jövőjét, súlyosan megnehezitve azt.
Isten a "meleg"-eket is meg akarja menteni, de ahhoz Hozzá kell térniük, elhagyva hamis tanitásaikat.
Nyiljék meg minden megtévedt szeme és szive Isten igaz tanitására, hogy megmenthesse őket! Az, Aki legyőzte a sátánt, és minden seregét, győzedelmeskedjen makacsságuk és téveszméik felett! Ámen!
kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.06.01. 15:49:10
@Lacibá1: Itt is, ismételten is köszönöm az odaadó kommentelést. Ez utóbbi kommentedben leírtakkal többségében egyetértek. Én is azt gondolom, hogy a megváltás lényege a bűntől való megszabudulás Krisztus kereszthalála és feltámadása által. Olyan bűnöktől is, mint a gyülölködés, a gyűlületkeltés, a tettleg, vagy csak felbújtóként elkövetett erőszak. Ez utóbbira sajnos sok elszomorító példát láttunk, magukat kereszt(y)én(y)nek, azaz Krisztus követőjének valló emberektől, ahogy arról a jelen blog korábbi posztjaiban többször volt szó. Mindezek fényében egyetértek azzal az állításoddal is, hogy "A keresztény sosem homofób", hiszen aki valóban Krisztust akarja követni, az nem pénzeli és támogatja az ugandai kormányzatot annak érdekében hogy az hozzon minnél szigorúbb jogszabályokat a melegek ellen, mint ahogy az amerikai konzervatív keresztény körök tették (ld. korábbi bejegyzéseinkben), nem szítja a keresztény tanításoktól egyébként igencsak messze álló, de a melegek ellen minden atrocitásra hajlamos szélsőséges emberek indulatait a kijelentéseivel, érveivel és általában nem ítélkezik a homoszexuálisok fölött. Én erre gondolok akkor, amikor a kommented végén lévő fohászra magam is mondom: Ámen!
Lacibá1 2011.06.03. 12:52:52
június 2.
FUSSATOK KI!
"És ezek után láték más angyalt leszállni az égből, akinek nagy hatalma volt, s a föld
fénylett annak dicsőségétől." Jelenések 18,1
Mi a látható világban élünk. Jézus Krisztus, az Ő angyalai, az Isten országa a láthatatlanban vannak. Bármelyik pillanatban átjöhet egy mennyei követ, ahogy itt is az
angyal leszállt a földre. A követből lehet megismerni, hogy milyen a menny. "A föld
fénylett a dicsőségétől." Ha Isten gyermekei vagyunk, nekünk is mennyei követekké kell
válnunk. Isten gyermekei arról ismerhetők fel, hogy hordozzák a világosságot. Vajon életünk olyan fényes élet-e, amelyiktől a föld világos lesz körülöttünk? A földön sötétség van, és egyre sötétebb lesz. Nem számít már semmi, csak az anyagi érdek, amit én akarok vagy szeretek, és erőszakossággal telik meg a föld. Törvényerőre kap a bűn, a lopás, a paráznaság, egyre sötétebb lesz ebben világban. Az élet értelme ennyi: szerezni, meggazdagodni, valakivé lenni. Ez a világ nagy sebességgel halad a romlás felé. Ne tarts kapcsolatot vele. Ne légy olyan értelmetlen, mint az az ember, aki olyan bankba fekteti a pénzét, amelyikről tudja,
hogy tönkremegy. Az angyal azt kéri:"Fussatok ki belőle, én népem, hogy ne legyetek részesek az Ő bűneiben." A Biblia a világot Babilonnak is nevezi. Fussatok ki belőle, az
indulatosságból, szeretetlenségből, a magad igazából. Ne mondd, hogy majd meggondolom.
Fuss, amíg lehet, hogy ne légy részes a bűneiben, és ne kapj a csapásaiból! Ne szállj fel egy olyan vonatra, amelyik a szakadékba rohan! Ha komolyan vesszük az angyal intését, ha elhisszük és megtesszük, amire kér - megmenekülünk.
FUSSATOK KI!
"És ezek után láték más angyalt leszállni az égből, akinek nagy hatalma volt, s a föld
fénylett annak dicsőségétől." Jelenések 18,1
Mi a látható világban élünk. Jézus Krisztus, az Ő angyalai, az Isten országa a láthatatlanban vannak. Bármelyik pillanatban átjöhet egy mennyei követ, ahogy itt is az
angyal leszállt a földre. A követből lehet megismerni, hogy milyen a menny. "A föld
fénylett a dicsőségétől." Ha Isten gyermekei vagyunk, nekünk is mennyei követekké kell
válnunk. Isten gyermekei arról ismerhetők fel, hogy hordozzák a világosságot. Vajon életünk olyan fényes élet-e, amelyiktől a föld világos lesz körülöttünk? A földön sötétség van, és egyre sötétebb lesz. Nem számít már semmi, csak az anyagi érdek, amit én akarok vagy szeretek, és erőszakossággal telik meg a föld. Törvényerőre kap a bűn, a lopás, a paráznaság, egyre sötétebb lesz ebben világban. Az élet értelme ennyi: szerezni, meggazdagodni, valakivé lenni. Ez a világ nagy sebességgel halad a romlás felé. Ne tarts kapcsolatot vele. Ne légy olyan értelmetlen, mint az az ember, aki olyan bankba fekteti a pénzét, amelyikről tudja,
hogy tönkremegy. Az angyal azt kéri:"Fussatok ki belőle, én népem, hogy ne legyetek részesek az Ő bűneiben." A Biblia a világot Babilonnak is nevezi. Fussatok ki belőle, az
indulatosságból, szeretetlenségből, a magad igazából. Ne mondd, hogy majd meggondolom.
Fuss, amíg lehet, hogy ne légy részes a bűneiben, és ne kapj a csapásaiból! Ne szállj fel egy olyan vonatra, amelyik a szakadékba rohan! Ha komolyan vesszük az angyal intését, ha elhisszük és megtesszük, amire kér - megmenekülünk.
kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2011.06.04. 07:15:31
Hiszem, és meg vagyok győződve arról, hogy életem vonatát Krisztus vezeti, ő pedig nem vezet senkit szakadékba. De vajon te nem a fehér lovas mögé pattantál-e fel: "Erre a szemem előtt egy fehér ló jelent meg. A lovasnak íja volt. Koszorút nyújtottak át neki, s ő diadalmasan kivonult, hogy győzelmet arasson." (Jel 6.2). Nem az ő nyilával lövöldözöl-e? Nézd csak meg jobban! Jó lelkiismeretvizsgálati módszer lehet megnézned, hogy az Isten nevében gyűlöleletet és gyűlölködést szítókat figyelmeztetted-e már ugyanolyan nagy odaadással, mint ahogy hozzánk szóltál?! Vigyázz! A fehér lovas egyszer csak ellened fordíthatja nyilát!