Hirdetés

Hirdetés

az ezer színű világ

Ennek a blognak a szellemi irányát talán a keresztény humanizmus szándéka jellemzi legjobban, de van benne mindenből egy kicsi, ami a körülöttünk lévő világban fontos.

Moderálási elvek

A kommenteket szükség szerint előzetesen, vagy utólag moderáljuk a blogon.

A blogon csak olyan hozzászólásokat várunk, amelyek:

- nem tartalmaznak súlyosan sértő, bántó kitételt sem egyes személyekre, sem az emberek bizonyos csoportjaira vonatkozóan,

- nem tartalmaznak személyeskedő megjegyzéseket,

- nem irányulnak mások személyes vallási meggyőződésének erőszakos megváltoztatására, értve ez utóbbi alatt a verbális erőszak bármely megjelenési formáját, és a tolakodó térítési kísérleteket is,

- nem tartalmaznak az egyes személyekre, vagy az emberek egyes csoportjaira vonatkozó erkölcsi ítéleteket, megbélyegzéseket,

- vita esetén értelmes, érdemi érveket tartalmaznak, és kerülik a felesleges szócséplést.

 A fenti szempontok tiszteletben tartásával mindenkinek várjuk a véleményét, észrevételét.

Friss topikok

  • Billy Hill: @poszt: "LMBTQI közösség" - elhagytad az A-t a végéről, helyesen LMBTQIA+, te kis kirekesztő, szég... (2021.04.11. 23:33) A normalitás megcsúfolása
  • kaleidoscope: @ÉÉN VAGYOKH AZZ __ A GYÚRCSÁÁNY!: "NEKEM fel sem tűnik" - na, pont ez a baj. Persze, tisztában va... (2021.04.11. 20:47) A tájrombolás magas(ház)iskolája
  • kaleidoscope: @Rodney_2: "3 monoteista vallás (izraelita, keresztény, iszlám) a buzulást jellemzően halállal bün... (2021.03.30. 02:22) Üzenet a Vatikánnak
  • apro_marosan_petergabor: @Nzoltan: Igen, valóban fontos. ha nem lett volna rablóprivatizáció Ivagy kótyavetyélésnek neveze... (2021.03.27. 13:18) Búcsú a kereszténydemokráciától
  • Gábor Révész: @bóvli ország jobban teljesít: Az UH nem mutatja az idegsejteket. A káposztalét igen. :-) (2021.01.27. 21:34) Megalázó kiszolgáltatottság

Tematikus Kaleidoscope

Címkék

"keresztényüldözés" (1) "kettős mérce" (1) #LunacekYes (1) 1968 (1) 2010 (2) 2011 es népszámlási adatok (1) 2012 (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (1) 2018 (3) 4th amendment of Basic Law (1) act (1) activity (1) ádám miklós (1) adatok (3) Áder János (1) adósság (1) ádvent (2) aeeb (1) Afrika (2) agresszió (1) agyonverte (1) AI (1) AIDS (1) ÁJB (1) akarata (1) aktivitás (3) aktualizált (1) aláírás (2) alapelvek (1) alapjogok (4) Alaptörvény (3) alaptörvény (2) alapvető (2) alapvető jogok helyzete (1) alárendelése (1) Alaszka (1) alázat (1) áldás (1) ALDE (1) áldozatok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (2) alkotmány-módosítás (1) alkotmánybíró (1) alkotmánybíróság (1) Alkotmánybíróság (4) alkotmánymódosítás (3) Alkotmánymódosítás (1) alkotmánymódosítás halasztása (1) alkotmányosság (1) alkotmányossági vizsgálat (1) alkotmányozás (16) alkotmány módosítás (2) állásfoglalás (2) álláspont (8) álláspontok (1) álszent (1) amerika (1) Amoris Laetitia (2) and (1) Anglikán (3) anglikán (7) Anglikán Egyház (1) Anthony Kennedy (1) antifeminista (1) anti homophobia (1) ápolók (1) apostoli buzdítás (1) arab világ (1) Argentína (1) átalakítás (1) átélés (1) attitűd (1) Ausztrália (3) Ausztrális (1) Ausztria (1) avatás (1) az (1) azonos neműek házassága (148) A szeretet öröme (1) Bajnai (3) Balavány (1) Baldisseri (1) baleset (1) balog (1) baloldal (2) bálványimádás (1) ban (2) Bara József (1) barbár (1) bátorítás (1) Bayer Zsolt (2) befogadás (4) bejegyzett élettársi kapcsolat (2) bék (1) béke (3) békemenet (1) békesség (1) Belgium (1) belgrád (1) belgrade (1) belügyei (1) bérek (1) beszéd (1) beszélgetés (1) betegek (2) betiltás (1) betiltása (1) betiltotta (1) biblia (6) bigottság (1) bioetika (1) Bíróság (1) bírósági ítélet (1) birtalan balázs (2) bízni istenben (1) bizonyságtétel (1) bizonytalanság (1) Bizottság (1) bizottsági (2) bíztatás (1) Blessings (1) blog (3) bojkott (4) bölcsesség (1) boldoggá (1) boldogság (1) Boris Johnson (1) borzalom (3) boszorkányüldözés (1) botrány (2) botrányok (3) boycott (1) Brazília (1) breakdown (1) Brexit (1) Btk (2) Budapest (6) BUÉK! (1) bulányi atya (1) Bulgária (1) bűn (15) bűnbak keresés (4) bűnbánat (1) bűncselekmény (4) bűncselekmények (1) bundesliga (1) bűnös (1) büntetőjog (2) büszkeség (1) Cameron (1) Canterbury érsek (1) Cardinal Péter Erdő (1) Catholic (2) Catholic Church Reform (1) CCC (2) CCR (5) CDU (1) célkitűzések (1) centenárium (1) central (1) changes (1) Chile (1) christ (1) Church (1) civil (1) civilek (1) Coca-Cola (1) code (1) Coke (1) cölibátus (4) combat (1) coming out (5) conservatism (2) conservative (2) corona virus (1) Costa Rica (1) COVID-19 (5) crime (1) család (13) családgondozás (1) Családok Világtalálkozója (2) családon belüli erőszak (1) családvédelmi (1) csalás (1) csata (1) csatlakozás (1) Csehszlovákia (1) cserbenhagyás (1) cserkészet (1) csoportok (1) csoportosulások (1) CSU (1) Csvt (1) Dalai Láma (1) David Cameron (3) defenzív (1) demagógia (1) demográfia (2) demokrácia (1) demokratikus (3) demonstráció (2) demonstrációk (1) deprivation of-rights (1) determináció (1) developed countries (1) dialógus (1) disturbing (1) diszkrimináció (3) diszkrimináció elleni küzdelem (1) diversity (1) does (1) dokumentumfilm (1) DOMA (8) döntés (5) döntéshozói (1) döntéshozók (1) doodle (1) Dublin (1) Dúró Dóra (1) E-2014 (3) Easter (1) eastern (1) Ebola járvány (1) EBP (1) ecofin (1) economy (1) Ed Miliband (1) egészség (2) egészségügy (37) egyéni keresztút (1) egyenjogúság (2) Egyesült (1) egyetemisták (1) egyház (325) egyházak (2) egyházi (4) egyházi törvény (2) egyházüldözés (2) egyház biznisz (1) Együtt-PM (1) együttműködés (1) egyztetés (1) egzegezis (1) electorial (1) elégtelen (1) elemzés (1) életkor (1) élettársi (2) élettársi kapcsolat (2) elfogad (1) elfogadás (8) elfogadása (2) elfogadhatatlansága (2) elfogadó (1) elhallgatás (1) elhordozni (1) elimerése (1) elismerés (1) eljárás (1) ellen (7) elleni (7) ellentmondások (3) ellenzék (2) ellenzők (1) elmenők (1) elnökének (1) elnöki (1) elnökválasztás (4) elnyomás (1) előítéletesség (1) elutasítás (4) elutasító (2) elvárások (3) elvesztett (2) ember (1) emberek (1) emberi (67) emberiesség (1) emberiesség ellenes bűncselekmények (1) emberi jogok (11) emberi jogok védelme (1) Emberjogi (1) emberjogi (1) emberkereskedelem (1) emléknap (1) EMMI (1) enciklika (1) ENSZ (3) ensz (1) ep (5) EP (10) EP-választás (3) EPP (2) EP állásfoglalás (1) érdekeinek (1) érdekek (5) érdekesség (1) érdekképviselt (1) érdektelenség (1) Erdély (1) Erdő Péter (2) eredmény (1) erkölcsi (1) erőforrások (1) erőszak (3) erővonalak (1) érsebészet (1) érsek (1) érték (1) értékek (9) értékelés (2) értékelvűség (1) értékrend (1) értelmezés (2) érv (1) érvek (1) érvelési hiba (1) érvényesítése (1) és (2) esélyek (2) ESS (1) eszközök (1) észrevételek (1) ET (5) etnikai (1) EU (44) eu (10) európa (2) Európa (8) európai értékrend (1) Európai Néppárt (1) Európa Tanács Parlamenti Közgyűlése (1) european (1) eu jog (1) eu s (1) eu támogatás (1) evangélikus (3) evangélium (2) evangéliumi keresztények (1) évértékelő (2) evolúció (1) Exodus (1) extraordinary consistory (1) ex gay (2) fájdalmas (1) family (1) fariezeusok (1) farizeusok (3) fejlemények (1) fejlettség (2) fejlődés (2) feladat (1) felekezetek (1) felelősség (114) felelőssége (1) felelőtlenség (3) felkészülés (1) felmérés (5) felsőbbrendűség (1) feltámadás (4) feltételek (1) felületesség (1) felvilágosítás (1) ferencesek (1) Ferenc pápa (64) fiatalok (3) Fidesz (6) filozófia (3) fiúk (1) fogalmak (2) fogamzásgátlás (1) foreign (1) Fr. James Martin (1) FRA (1) frakcióvezető választás (1) Franciaország (10) fundamental (1) fundamentalista (6) fundamentalizmus (4) fundamental rights (2) futball (3) G-20 (1) G20 (1) gay (2) gay-pride (1) gay life (1) gay marriage (1) gay pride (1) gay relationship (1) gay rights (1) gay sex (1) GDP (1) gender mainstreaming (4) genesis (2) genetikai (2) Gerhard Müller (1) gesztusa (1) globális (1) godolkodásmód (1) gondolatok (55) gondolkodás (1) Gondviselés (1) Google (1) Google-Analytics (1) gospel (1) government (2) governmental (1) grotesque (1) gyarló (1) gyarlóság (2) gyász (1) gyenge (1) gyermekgyilkosság (1) gyermekvállalás (2) gyermek nevelés (2) gyilkosság (2) gyilkosságok (2) gyűlölet (5) gyűlölet-bűncselekmények (1) gyűlölet-bűncselekmények elleni küzdelem (1) gyűlöletkeltés (4) gyűlölködés (4) Gyurcsány (1) háború (1) hacker (1) hagyomány (1) hagyományok (1) halálbüntetés (1) haláleset (1) halált okozó testi sértés (1) hallgatói szerződések (1) hamis (1) hans küng levele (1) harag (1) hatalmi (3) határozat (1) határozati (1) hatáskör (1) hatások (4) hate (1) hatékonyság (1) hate crimes (1) hazard (1) házasság (8) hazug (1) health care (1) helyett (1) hiánya (2) hírek (1) hírlevél (1) hit (12) hit- és erkölcstan (1) hitelesség (4) hiteltelen (2) hiteltelenség (1) hittan (2) HIV (1) holokauszt (2) homofób (22) homofóbia (188) homofóbia elleni küzdelem (3) homophobia (5) homophobic (5) homophobic law (1) homoszexuális (13) homoszexualitás (208) homoszexulitással (1) Horvátország (1) hovatartozás (1) hozzáállás (5) hr (1) HRC (1) HRW (1) human (1) humanizmus (2) humánum (1) human rights (1) hungarian (1) Hungarian (1) hungary (2) Hungary (6) húsvét (5) HUXIT (1) HV (1) hvg.hu (1) I. világháború (1) IDAHO (2) Idaho (1) ideológia (4) időközi választás (1) igazság (2) igeértelmezés (1) igeolvasó kalauz (1) ígéretek (1) ii. (1) ILGA (1) ILGA-Europe (2) imádság (1) imádságos virrasztás (1) ima a pápáért (1) imf (1) immateriális (1) index.hu (1) India (2) indikátor (1) indulatok (2) indulatos megnyilatkozások (1) inkorrektség (1) intergroup (1) interjú (1) interkonfesszionalitás (1) international (2) intolerance (1) intolerancia (8) IOC (2) irak (2) iraki (1) Irán (2) irányvonal (1) irányzatok (1) írástudók (1) irodalom (1) Írország (10) irracionalitás (1) IS (1) ISIS (1) iskolai (1) ismeret (1) Isten (2) isten (3) iszlám (2) ítélet (5) itélkezés (6) ítélkezés (3) itt maradók (1) I Ferenc pápa (1) I János Pál (1) Jalta (1) James Joyce (1) jános (1) Jan Palach (1) járvány (19) játszmák (2) javaslat (3) javaslatok (3) Jávor (1) jelenségek (1) jelentés (1) jelentése (1) jelmondat (1) Jesuit (1) jesus (1) jezsuita (2) jezsuita blog (2) Jézus (2) jézus (3) Jézus eljövetele (1) jézus példája (1) jézus tanítása (1) Jobbik (3) jobbik (3) jobbközép (2) jobboldal (2) jócselekedet (1) jog (2) jogállam (3) jogállamiság (2) jogegyenlőség (1) jogi (1) Jogi Bizottság (1) jogok (100) jogrend (1) jogvédő (1) jövő (5) józan (1) józanság (4) jó kívánság (1) Justin Welby (2) kaleidoscope (1) Kaleidoscope blog (2) kalidoscope (1) kampány (3) Kanada (1) kanadai (1) kanonizáció (1) káosz (2) kapcsolat (3) Karácsony (4) karácsony (1) káros (2) kártérítés (1) kasztrálása (1) katekizmus (5) katolikus (248) KDNP (5) kdnp (1) kdnp fidesz (1) kegyelem (2) kegyelerm (1) KEK (7) kelet európa (1) kelet közép európai (1) kémügy (1) kényszervallatás (1) képmutatás (9) képmutató (1) kérdések (107) kérdőív (2) Kerényi Imre (1) kereső (1) keresztelő (1) keresztény (202) kereszténydemokrácia (4) kereszténység (3) kezdeményezés (1) kezelése (1) KHS (1) kiállás (2) kiátkozás (1) kibékülés (1) kihagyása (1) kihívás (1) kihívások (1) kiközösítés (2) kiküldés (1) Kincses Gyula (1) kinyilatkoztatás (7) kinyilatkoztatáselfogadás (1) Királyság (1) kisebbség (2) kisebbségek (1) kitartás (1) kiválasztottság (1) Klinghammer István (1) kockázatok (2) költségvetés (1) kommentek (1) kommunikáció (4) kompromisszumkeresés (2) kompromisszumkészség (1) kompromisszum keresés (1) konferencia (3) konfliktus (1) könyvdarálás (1) konzekvenciák (1) konzervatív (118) konzervativizmus (64) kórházak (1) korlátai (1) korlátozása (1) kormány (12) Kormány (6) kormánypárti (5) kormányváltás (2) kormányzati (10) koronavírus (17) köszönet (2) Koszovó (1) kötelezettségszegési (1) kötelező (1) következmények (3) következtetések (3) közélet (4) közlekedés (1) közösség (2) közösség vállalás (1) közvélemény (2) közvélemény-kutatás (2) közvélemény-kutatási adatok (1) kriminalizáció (1) krisztus (1) krisztus test (1) kritika (1) ksh (1) KSH (1) különbségek (1) külpolitika (2) kultúrharc (1) kutatás (2) küzdelem (5) KU Leuven (1) laikus hívek (1) lakosság (1) látens homoszexualitás (2) látkép (1) lebontása (1) Legfelsőbb Bíróság (6) légkör (1) legyilkolása (1) lehetőség (1) lehetőségek (1) lehetséges (1) lelkészképzés (1) lelkigondozás (2) lelkigondozó képzés (1) lelkiismeret (1) lelkivezetők (3) lelki terhek (1) lemaradás (1) lemondott (1) Lengyelország (2) leszbikus (1) levél (4) lgbt (1) LGBT (3) LGBT people (1) LGBT rights (2) liberális (5) liberálisok (1) liberalizmus (2) Libéria (1) lmbt (5) LMBT (181) LMBT jogok (3) LMBT közösség (2) LMBT örökbefogadás (1) LMBT párok (1) LMBT szülők (1) LMP (4) logikai ellentmondás (1) Lordok Háza (1) Lorenzo Baldisseri (1) love (1) Love commando (1) Lukácsi Katalin (1) Luxemburgi Bíróság (1) magalázás (1) Magisztérium (1) magyar (1) Magyarország (171) magyarország (12) mai kor (1) malawi (2) Málta (2) manhattani (2) manipuláció (1) marriage (1) Marx bíboros (2) maszk (6) máté evangéliuma (1) mean (1) média (8) megállapodás (2) megbékélés (1) megbélyegzés (2) megbocsátás (2) megdöbbentő (1) megelőzés (2) megemlékezés (1) megerősítés (1) megértés (2) meghallgatás (2) meghív (1) megítélés (8) megoldáskeresés (3) megosztottság (1) megsértése (1) megtisztulás (3) megújulás (18) Megváltó (1) megvetés (2) megvonás (1) meleg (3) melegek (2) melegfelvonulás (3) melegházasság (127) melegházasság ellenes (1) melegházasság elleni küzdelem (1) melegjogok (133) méltányosság (2) méltatlan (1) menedékjog (1) mentalitás (1) mérsékelt (1) Metodista Egyház (1) metroszexuális (1) Mexikó (1) migráció (5) Milla (1) miniszter (1) miniszterelnök (3) miniszterelnöki megbízott (1) Mission statement (1) misszió (4) missziós vasárnap (1) Mi Hazánk (1) MKPK (2) modell (1) módosítás (1) MOK (5) Moldávia (1) Momentum (2) monitoring (2) Montenegró (1) morális (9) morálteológia (11) MSZP (3) MTA (1) mulasztása (1) munkavégzés (1) murder (1) MVSZ (1) Nagy-Britannia (3) nagyböjt (1) nagycsütörtök (1) nagypéntek (1) napkeleti bölcsek (1) narth (2) nem (1) Németország (12) németország (2) nemi szerepek (2) Nemzeti Színház (1) nemzetközi (6) nemzetközi fellépés (1) Nemzetközi nőnap (1) népegyház (1) népességfogyás (1) népi (1) népszámlálás (1) népszavazás (12) népszerűség (1) népszerűség hajhászás (1) nevelés (1) nézettség (1) Nichols (2) nigeria (1) nigéria (3) NMHH (2) NOB (2) nők elleni erőszak (1) nők védelme (1) normalitás (2) norvég (1) norvégia (3) nővérek (4) No Deal (1) nyilatkozat (4) nyílt levél (3) obama (1) offenzív (1) OKFŐ (1) okok (2) oktatás (1) október 23 (1) ökumené (2) Olaszország (3) olimpia (1) oltár (1) oltás (1) önállóság (1) önbecsülés (1) önelfogadás (1) önérzet (1) öngyilkosság (2) önigazolás (1) Orbán Viktor (2) ördögi kör (1) Oregon (1) orientáció (1) orlandoi tömeggyilkossag (1) örökbefogadás (6) öröm (1) Örömhír (3) Oroszország (29) országgyűlés (2) országgyűlési (1) országgyűlési biztos (2) országok (1) ortodox (1) ortodoxia (1) orvosok (4) összefogás (3) összefüggés (1) őszinte (2) öszinteség (1) ösztönös (1) öt kenyér közösség (1) ovb (1) PA (1) PACE (2) Pakistan (1) pál (1) Pál apostol tanítása (2) pánszlávizmus (1) pápa (4) Párizs (2) párkapcsolat (4) partnership (1) pártpolitika (3) passzivitás (1) pasztoráció (4) pc. (1) pedofilia (2) petíció (2) petition (1) PFLAG (1) Piarista Rend (1) plakát (1) Poland (1) Polgári Törvénykönyv (1) policy (3) politician (2) politika (275) politikai (5) pope (1) populláció genetika (1) pr (2) PR (2) Pride (6) pride (5) process (1) program (4) programpontok (1) Prop.8 (1) Prop8 (3) propaganda (7) Proposition 8 (1) Ptk (4) pünkösd (1) püspöki (3) püspöki szinódus (12) Püspöki Szinódus (7) püspökök (2) Putyin (2) Quebec (1) radikalizálódás (1) rágalom (1) ragaszkodás (2) rappoteur (1) rcc (1) reaction (1) reakciók (1) referendum (1) reform (14) reformáció (1) református (5) region (1) registered (1) regisztrált (1) rekkers (1) reménység (2) rendezési jog (1) rendőrség (1) rendszerváltás (1) reparatív (3) report (1) részvétel (2) rights (2) Róma (1) Roman (1) Románia (1) rule of law (1) Russia (3) S&D (1) same sex marriage (1) sándor bertalan (1) sarkalatos (1) sarlatánság (1) scandal (1) Schiffer (2) Schönborn bíboros (1) scotland (1) segítség (4) Sensus fidei (1) sérelme (2) sértő megnyilatkozások (1) sharia (1) skócia (1) Slovakia (1) Sochi (3) sokszínűség (1) Spanyolország (1) SPD (1) sponsors (1) sport (1) statement (2) statistics (1) statisztika (2) Steve Grand (1) stílus (1) stonewall (1) strasbourg (1) stratégia (1) súlyos (1) Sundance fesztivál (1) surrogacy (1) synod of bishops (1) szabadság (1) szabadságjogok (2) Szabó Máté (2) szakmai (2) szankciók (2) szégyen (6) szelektív (1) szélsőjobb (5) szélsőséges (1) szélsőségesek (5) szemben (1) személyes (1) személyiség (1) szemléletformálás (1) szentségek (1) szenvedés (1) Szerbia (2) szerelem (2) szerepvállalás (1) szeretet (8) szervezés (1) szervezet (1) szexbotrányok (1) szexuáletika (4) szexuális (1) szexualitás (5) szinódus (9) Szíria (2) Szivay Gergely (1) Szlovákia (5) szlovén (1) Szlovénia (2) szociológiai vizsgálat (1) Szocsi (13) szolidaritás (4) szponzorok (1) szülő (1) szülői szeretet (1) szülők (2) szuperkórházak (1) tagadás (1) tájrombolás (1) támadás (1) támadások (1) Tamás Gáspár Miklós (1) támogatják (2) támogatók (1) tanácsadó testület (1) tanítás (7) tankönyv (1) tanulmányi szerződés (1) tapasztalat (1) tapasztalatok (1) tárgyalás (2) tárgyi (1) társadalmi (181) társadalmi elutasítottság (1) társadalmi jelenségek (1) társadalmi kulturális (1) társadalom (13) társkapcsolatok (2) tartása (2) tavasz (1) tegyél (1) tél (1) téli olimpia (12) teológia (13) teológiai (1) teology (1) terápia (2) természetes (1) természettörvény (1) terrorizmus (2) térség (1) tervezete (1) therápia (1) tiltakozás (6) tiltás (2) tinédzser (1) tiszta (1) tiszteletben (2) többségi vélemény (2) tolerancia (176) Tonio Borg (1) Törökország (1) történelmi (2) történelmi egyházak (1) törvény (8) törvények (2) tradíciók (1) tradicionalis (1) traditions (1) transzparencia (2) transzperencia (1) transzszexuális (1) traumatológia (1) trendek (1) trón (1) trust (1) tudat (1) tudomány (3) tudományos (1) tüntetés (6) tyúkper (1) Uganda (2) új (3) Új-Zéland (2) újabb (1) újév (1) újraértelmezés (1) új bíborosok (1) új felsőoktatási államtitkár (1) UK (22) UKIP (1) ukrajna (2) Ukrajna (2) UMC (1) UMP (1) Unitárius Egyház (2) ünnep (2) ünnepek (1) Uruguay (1) US (1) usa (4) USA (88) USCCB (1) üzenet (1) üzenete (1) vádaskodás (1) vadnyugat (1) válás (5) válaszok (41) választás (7) választási kampány 2014 (1) választások (4) vallás (2) vallási (4) vallási élmény (1) válság (9) változás (9) változások (4) value based (1) várható (1) vasárnap (1) Vatikán (28) Vatikáni Bank (1) vatikáni felmérés (1) Vatikáni felmérés (3) vatikáni kérdőív (47) védelem (5) védelme (2) végzettség (1) vélemények (3) Velencei Bizottság (3) vers (1) vétó (1) vezetői (1) vezetők (5) világ (2) világnap (1) világnézet (1) világnézeti (1) Világörökség (1) világtalálkozó (1) Vincent Nicols (3) violations (1) Virágvasárnap (1) virrasztás (1) visit (1) visszajelzések (1) vita (6) vízkereszt (1) vizsgálat (5) Walesa (1) Washington állam (1) way of thinking (1) what (1) winter Olympic Games (1) Winter Olympic Games 2014 (2) WMoF (1) záródokumentum (1) zene (1) Zöldek (1) zoltán (1) zsarnokoskodó (1)

Kaleidoscope évértékelő 2012

Kaleidoscope és Prizma

2020.11.21. 08:03 kaleidoscope

A HUXIT lehetséges forgatókönyvei

Címkék: jövő politika jogok lehetőségek jogállamiság Magyarország EU Lengyelország HUXIT

A magyar és a lengyel költségvetési vétó után hirtelen fenyegető közelségbe került ennek a két országnak a kiebrudalása az EU-ból, ami sokmillió magyar és lengyel ember számára elkeserítő fejlemény. Sokan még mindig a homokba dugják a fejüket, azt állítva, hogy ez nem fordulhat elő, de sajnos nagyon is előfordulhat, és a lehetséges forgatókönyvek közül kettőt most át is tekintünk.

A legvalószínűbb forma a kilépés. A parlament Fideszes többsége el tudja dönteni, és adott esetben valószínűleg meg is tenné. Az esetleges bizonytalankodók meggyőzésére megvannak a frakcióban a jól bevált eszközök. A propaganda gépezet is nyilván gőzerővel készül erre a lehetőségre.  Kommunikációs modulok épülnek az „úgysincs más lehetőség”, „úgyis kizárnának minket, mert elutasítjuk a migránsok beengedését”, „az EU minden pénze sem éri meg, hogy ránk erőltessék a Soros-terv végrehajtását” stb. szlogenekre.

Ugyanakkor lehetséges egy sértődős, kirekesztett verzió is. Ebben az esetben a „mi maradni akarunk” kommunikációt folytatja a kormány (és médiája), ugyanakkor a régebbi nyugat-európai tagállamok, és az őket követő újak meg fogják találni a módját, hogyan szabaduljanak meg a költségvetési vétóhoz ragaszkodó magyaroktól és lengyelektől. Bár a hazai médiában is sokszor lehet találkozni azzal az érvvel, hogy az alapszerződés alapján nem lehet senkit sem kizárni az Unióból, és a szavazati jog felfüggesztése is konszenzust igényelne a többi tagállam részéről, ezért a lengyelekkel kötött véd- és dacszövetség alapján azt mindig kölcsönösen meg tudjuk egymás esetében akadályozni, az igazság az, hogy mindenre van jogi megoldás, amit a politika elhatároz. Csak papírmunka kérdése, hogy ha a renitens államok nem akarnak kilépni, akkor a többi tagállam lép ki egyszerre az Unióból, majd azonnal létrehoz egy újat, melybe már csak azok léphetnek be, akik elfogadják az új szabályokat.

Hogy ennek mi lenne a következménye Magyarországon és Lengyelországban, azt nem lehet megjósolni. Biztos, hogy a többség mindkét országban elkötelezetten Unió-párti, és támogatná a szorosabb integrációt is a jogállami garanciák védelme érdekében. Ugyanakkor mindkét országban nagyon erős a regnáló kormány támogatottsága, amivel szemben nincs egy erős és hiteles politikai alternatíva, mely össze tudná fogni azokat, akik maradni akarnak az EU-ban. Egy szabad választáson persze valószínűleg megbukna az Unió elhagyásáért felelős politikai irányzat, csakhogy az Unión kívül a szabad választás utolsó garanciái is elveszhetnek, és a törökök példája jól mutatja, hogy még a NATO tagságról sem kellene lemondani, ha az „illiberális demokráciából” elpárolog a demokrácia maradéka is.

Ezek azért elég aggasztó lehetőségek…

129 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kaleidoscope.blog.hu/api/trackback/id/tr5916293104

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnight coder 2020.11.21. 10:29:21

Ezt a marhaságot már sokadszor írja le valamelyik agyhalott balfék.

Nem fogunk kilépni az unióból (amíg magától szét nem esik). Orbán sem akarja hogy kilépjünk, és az EU sem akarja.

Miért nem akarja Orbán ? Azért nem, mert kis hazánknak - az angolokkal ellentétben - nincs saját gazdasága.
Azért nincs, mert amikor volt hova fejlődni Európában, akkor mi épp a szocializmust építettük, amit aztán csődbe vittek az elvtársak, majd a gengszterváltás után szétloptak mindent ami mozdítható.

Mi abból élünk, hogy az itteni multik termelnek és exportálnak. Ha kilépnénk az EU-ból az itteni multik nagy része távozna. Ami gazdasági csődöt jelentene. Ez pedig óriási buktát. Ráadásul, Orbánék lenyúlt pénze is jórészt kis hazánkban van befektetve, ami egy bukfenc után szart sem érne (és egy durva fordulat után meg sem igen tarthatnák).

Az EU nyugati országainak pedig két okból vagyunk fontosak (főleg a lengyelek, de mi és az egész régió is):

1. Óriási piac vagyunk a nyugat-európai ipar kevésbé jó minőségű termékeket gyártó részének.

2. Európa viharos sebességgel öregszik el. A nyugdíjas mérnököt, orvost pedig az afrikai kecskepásztorral nemigen lehet pótolni, ráadásul az onnan importált munkaerő kulturálisan és etnikailag is erősen megbillenti nyugat-európát. Amúgy így is billen, csak így lassabban.

midnight coder 2020.11.21. 10:32:58

Ez most igazából egy kötélhúzás a nyugat-európában ma mainsteam szélsőbal, illetve a keleti végek konzervatív kormányai között. És nem elsősorban a lenyúlt milliárdok érdeklik őket, hanem a balliberrált értékrend térvesztése. És itt szándékosan kerülöm a liberális szót, mert ehhez az európai mainstram politikának kb. annyi köze van mint Hitlernek.

MEDVE1978 2020.11.21. 17:15:04

Ezek nem fognak bekövetkezni. Orbán nem hülye. A befektetések, fejlesztések nagyon jelentős része Magyarországon EU pénzekből történik.
Az ország gazdaságilag integrált teljes mértékben az EU-ba, hatalmas gond lenne bármilyen kilépés és soha nem látott gazdasági válságba taszítaná az országot.

"Csak papírmunka kérdése, hogy ha a renitens államok nem akarnak kilépni, akkor a többi tagállam lép ki egyszerre az Unióból, majd azonnal létrehoz egy újat, melybe már csak azok léphetnek be, akik elfogadják az új szabályokat."
Ilyen butaságot csak az ír, aki nem tudja, hogy az EU nem a helyi konditerem, ahol tagságit váltasz fél évre. Hanem több tízezer oldalnyi joganyag, amit mindenki elfogad. AZ ilyet nagyon nehéz mindenkivel elfogadtatni.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2020.11.21. 18:16:38

@MEDVE1978: " A befektetések, fejlesztések nagyon jelentős része Magyarországon EU pénzekből történik." De ha nem lesz költségvetés, akkor nem lesz EU-s pénz. Úgy viszont már a hazai politikai elit érdekviszonyai erősen átalakulnak.
"Hanem több tízezer oldalnyi joganyag, amit mindenki elfogad. AZ ilyet nagyon nehéz mindenkivel elfogadtatni." - én sem állítom, hogy ez gyorsan, egyik napról a másikra megtörténne. Biztos, hogy nehéz folyamat lenne. De ha kell, megcsinálják. Persze Magyarországról nézve a hazai politikai elit érdekeltségei jelentősnek tűnnek, de a régi uniós tagállamokban sokkal nagyobb tétekben mennek a játszmák. A mi érdekeltségeinknél több nagyságrenddel nagyobb összegek forognak most kockán a költségvetés blokkolása miatt, és emiatt sokkal keményebb lépések várhatóak, mint amit eddig láttunk, vagy akár el tudnánk képzelni a saját ismereteink alapján.

ursus artos 2020.11.21. 18:20:11

Teljesen felesleges volt ez a poszt... Nincs szó, terv, elképzelés a kilépésről...
csak és kizárólag Bolgár György feszegeti ezt a témát. De ezzel is pont azt csinálja, amit a baloldal. Felépít magának egy álomvilágot és azon elmélkedik... Ezért nem nyernek majd a demokraták legközelebb sem. Mert nem a valóságot festik le.

midnight coder 2020.11.21. 18:36:14

@kaleidoscope: Nézd meg mennyi hercehurca volt a BRExit is. Na most ezt szorozd be úgy százzal. Plusz adj hozzá egy óriási gazdasági válságot az amúgy is elég instabil EU-ban, az euró megroppanását. Tedd hozzá a két piac elvesztését, az onnan érkező munkaerővel együtt. A másik oldalon pedig van pár óbégató liberósbolsi politikus. Szerinted meglépi ezt a EU?

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2020.11.21. 20:09:37

@ursus artos: aki már felnőtt fejjel élte meg az elmúlt négy évtizedet, az látott néhány példát arra, hogy ami ma elképzelhetetlen, az holnap valósággá válik.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2020.11.21. 20:41:34

@midnight coder: ahogy írtam korábban is, tudom, hogy macerás lenne ez a történet. Sajnos Magyarország és Lengyelország együtt is lényegesen kisebb gazdasági tényező, mint Nagy Britannia, ráadásul ott a Brexittel összeegyeztethetetlen észak-írországi béke szerződés okozza a fő problémát. A mi esetünkben ilyenek nincsenek. Gazaságilag és piaci szempontból is sokkal kisebb a jelentőségünk, és akármennyire élesek az etnikai ellentétek kelet-európában, robbantásokhoz, terror-akciókhoz sem Magyarország, sem Lengyelország esetében nem vezettek. Ha a nagypénteki megállapodás nem lenne, az EU (még az Írek is) is sokkal könnyebben tudomásul vették volna a "no deal Brexit"-et. Első sorban azért fél mindkét oldal ettől, mert senki nem szeretné, hogy újra robbantásoknak és terrorakcióknak legyenek kitéve Belfast és Észak-Írország lakói.
Amint ugyancsak írtam már, az EU számára szerintem a magyar és a lenygel vétó után már nemcsak ideológiai, jogállamisági kérdésről, hanem kőkemény gazdasági kérdésről van szó. Ha meghátrálnak a magyar és a lengyel zsarolás miatt, és lemondanak a jogállamisági feltételekről, ez nemcsak "pár óbégató liberósbolsi politikus"-nak lenne presztizsveszteség, de olyanoknak is, mint a választásokra készülő Macron, vagy a német CDU, felérne a kegyelemdöféssel. Ezért a Párizs-Berlin tengely nem engedhet a zsarolásnak. Ugyanakkor a belga, német holland, francia, luxemburgi bankárok, akiknek az EU-s pénzek mozgatásától függ a saját prémiumuk, osztalékuk és további gazdagodásuk, a német, francia, osztrák, holland, dán, spanyol, olasz, stb. gazdák, akiknek a mezőgazdasági támogatása függ az EU-s büdzsé elfogadásától, és számos más érdekcsoport képviselői kőkeményen rá fogják kényszeríteni a saját vezetőiket, hogy csináljanak valamit a költségvetés elfogadását akadályozókkal szemben.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2020.11.21. 20:55:00

@midnight coder: ja, és még egy szempont: a piacvesztés minimalizálható, ha a nyugati diplomáciának sikerül leválasztaniuk, jobb belátásra bírniuk a Lengyeleket. Érdemes átgondolni egy olyan forgatókönyvet is, hogy a Lengyelek egyszer csak kilépnek a Magyarokkal kötött szövetségből, és Magyarország hirtelen ott találja magát egyedül az EU-val szemben. Volt már olyan a történelmben, hogy magukra mardtak a Magyarok? Hajaj! De hányszor?! Mi a garancia arra, hogy most nem így lesz? Egyetlen egyszer kell távolmaradniuk a Lengyeleknek a szavazástól az EU Tanácsában, és a magyar szavazati jog fel van függesztve. Ehhez minden papír készen áll, hiszen ez a tétje a 7-es cikkely szerinti eljárásnak. Biztos, hogy nincs az a pénz, amiért a Lengyelek megtennék ezt az apró szívességet a nyugati tagállamoknak?

kunzoo 2020.11.22. 08:45:32

@kaleidoscope:
Macron igazából nem ellenfele Orbánnak, figyeld csak meg a tevékenységét.

Ha nem lesz új költségvetés folytatódik a régi tehát az nem igaz hogy az olasz gazda nem kap pénzt.

Mind kilépnek majd újat alakítanak...ki merné megtenni? Be marnék ezt vállalni a spanyolok? Azzal revolverezték a katalánokat hogy a függetlenséggel kiesnek az euból. Kilépne ESP, majd lenne Baszkföld, Katalónia, Andalúzia.

Olaszország sem lehetne biztos abban hogy egyben térne vissza.

Belgiumban sem lenne ez lefutott meccs. Vallónia, Flandria.

A románok, bolgárok rettegnének hogy tutira visszaléphetnének-e, nem maradnának ki valami jogi csűrés csavarással.

kunzoo 2020.11.22. 08:51:55

@kaleidoscope:
Ez jó taktika lehet, de onnantól mindenki rettegne hogy nem-e az ő országa lenne a következő a sorban. Pl. Lengyelek belemennének, aztán két hét múlva őket szivatnák meg. Az is lehet hogy most sok ország lapít, minek avatkozna be amíg mi és a lengyelek bevállaljuk. Ha kiesik valamelyik, akkor vége a bekkelésnek. Akkor 1 országnak színt kell vallani. Szlovénia már pedzegette ezt az álláspontot a múlt héten. Amíg ez az állás a többinek nem érdeke hogy színt valljon.

kaleidoscope · http://kaleidoscope.blog.hu 2020.11.22. 18:52:00

@kunzoo: Nem vitatom, hogy sok háttér alkú kellene ahhoz, hogy a Magyarokat és a Lengyeleket bármilyen formában kirakják, és nem állítom, hogy biztosan tudom a módját, de gyanítom, sok okos emberek dolgozik ezen egy ideje. Biztos, hogy mérlegelik azokat az etnikai és jogi kockázatokat, amiket említettél, meg azokat is, amikről most nem volt szó. De nagyon meglepődnék, ha a magyar és a lenygel vétó után simán kifizetgetnék mindenkinek pl. az agrártámogatásokat, így a magyar és a lenygel gazdáknak is.
A másik kommentre reagálva, persze a Lengyeleknek nagyon kockázatos lenne, ha hagynák, hogy a Magyarok szavazati jogát felfüggesszék, de biztos, hogy ez csak olyan kölcsönös garanciák (és megfelelő anyagi érdekeltség) mellett mehetne végbe, ami elégséges biztosítékot jelentene a jelenlegi lenygel kormánynak. Ezek már csak technikai kérdések...

kunzoo 2020.11.22. 21:32:22

@kaleidoscope:
Az a sok okos ember el sem bírta képzelni hogy valóban lesz brexit és lőn. Nekem úgy tűnik hogy érthetetlen módon képtelen összerakni a várható eseményeket mostanában az eu vezetés. A krími megszállás is a torkukon akadt. Trump győzelmén is csak csodálkoztak anno. A franciák is csak bután néznek a fejetlen honfitársaikra.

kunzoo 2020.11.22. 21:36:27

@kaleidoscope:
Ki kell fizessék, mert ez a szabály. A vétó intézményét ők találták ki, ezekkel a feltételekkel csatlakoztunk. A költségvetési folyamatban a hollandok is kilátásba helyeztek vétót ha nem teljesülnek a követeléseik. Nomost Hollandia vétózhat, más meg nem? Miért nem?

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2020.11.22. 22:57:57

@kaleidoscope: Engedni fognak, mert most már látják, hogy Orbán nem fog visszakozni. Ez egyszerűen nem alternatíva a számára.

kunzoo 2020.11.22. 23:02:55

@karoly_1:
Az angolok hülyék voltak, arra utaltam hogy nem látták Brüsszelből hogy valóban hülyék.

kunzoo 2020.11.22. 23:05:25

@karoly_1:
Nem én hisztizek hanem Macron egy kicsit már későn, és még őt rasszistázzák le meg égetik a képeit szerte a muszlim világban.

kunzoo 2020.11.22. 23:08:56

@karoly_1:
Sokat megszegett. De ez pénz. Amíg Mo teljesíti a befizetéseit az eu felé, addig nem rúgják fel a bilit.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2020.11.22. 23:17:39

@kaleidoscope: Ádehogy..Majd a német nagytőke képviselői leülnek Angelával és Ursulásával és elmagyarázzák nekik, hogy hogyan tovább. Túl sokat buknának egy magyar, lengyel kilépésen, kizáráson.

Ad Dio 2020.11.22. 23:22:29

Szerinem ebbe a sztoriba most az Orbán jó eséllyel simán belebukik. De a legnagyobb vesztes mégsem ő lesz, hanem mi. Mind. Európaiak. Már az UK kilépésénél is fogtam a fejem, hogy hogy lehetnek ilyen fafejűek o Brüsszelben... de ha odáig élezik a helyzetet, hogy Mo, de lefőképp a lengyelek kilépése egyáltalán szóba kerül... erre nem találok szavakat. Az az EU, ami békeidőben pont leszarta a 2006os jogállamtiprást, most kenyértörésre viszi a dolgokat egy ilyen kiélezett gazdasági válságban. Nemörülök. Ez egy rosszul összerakott világ, tele nagyon röviden látó, populista politikussal...

Ad Dio 2020.11.22. 23:35:44

@kaleidoscope:

Töröld már ki ezt a Matyit. Totál olvashatatlan a komment szekciód...

steery 2020.11.23. 00:05:45

Legkésőbb 2015-ben az EU egyes vezetői, bizonyos nyugati politikai körök titokban eldöntötték, hogy az EU-t szét kell verni, mert tovább nem tud növekedni, nem versenyképes, nem nyereséges, döglődik az egész. Nem alkalmas rá, hogy a jelenlegi formájában tovább működjön sikeresen, egyesült államokká nem alakulhat, marad tehát a szétesés. De ezt nyíltan nem lehet megcsinálni, hogy ne hisztizzen miatta a becsapott és félrevezetett lakosság, aminek korábban minden jót hazudoztak össze. Ezért körmönfont tervhez folyamodtak. Olyan körülményeket teremtenek, amivel elősegítik, hogy az EU szétverje saját magát. A BREXIT volt a főpróba: ez bebizonyította, hogy ki lehet lépni és a kilépő nem jár rosszul ezzel. Most mi jövünk, aztán a lengyelek, görögök, olaszok is, meg még ki tudja, kik. Szépen visszarendeződik a nagy birodalom több kisebb birodalommá. A V4-ek erre egy példa.

Mivel a magyarok képtelenek önállóan és függetlenül megállni a saját lábukon, muszáj folyton másokhoz dörgölőzniük, ezért nem maradunk egyedül. Hamarosan megalapítjuk a Közép Európai Államok Közösségét - vagy valami hasonlóan hangzatos nevű szervezetet. És újra beköszönt a természetes európai állapot: az örökös széthúzás és elkülönülés valósága.

élhetetlen 2020.11.23. 01:48:47

@midnight coder: Az afrikai kecskepásztorból nem lesz mérnök, , de ha jön vele a 15 éves gyereke, esetleg kisebbek, ők már felzárkóztathatók érettségiig, és a 15 évesből tíz év alatt már lehet kezdő orvos, kezdő mérnök. Taníttatni kell őket, foglalkozni velük, hozzáértő emberekkel. Nem mondom, hogy mindből diplomás lesz, de Mo-n sem lesz mindenki az. Ezt is át lehetne gondolni.

élhetetlen 2020.11.23. 01:58:21

@MEDVE1978: „AZ ilyet nagyon nehéz mindenkivel elfogadtatni.”. Nem vagyok sem politikus, sem jós, de azt a több tízezer oldalnyi joganyagot , sőt ezt a kiegészítést is 25 ország már elfogadta. Egy sem jött azzal ennek kapcsán, hogy nem jó az alapítási, működési szabályzat, tehát nem látom azt nehézséget az elfogadtatással.

élhetetlen 2020.11.23. 02:32:18

@midnight coder: „Nézd meg mennyi hercehurca volt a BRExit is. Na most ezt szorozd be úgy százzal.”. Érdekes meglátás, Mo. százszoz nagyobb súllyal szerepel az EU-ban, mint Britannia szerepelt? „Plusz adj hozzá egy óriási gazdasági válságot az amúgy is elég instabil EU-ban, az euró megroppanását”. Ezt nem is értem, forintunk van, és, ha kilépünk, vagy kipöckölnek a EU-ból, ettől miért is roppanna meg az euro? A piac elvesztése (én csak Mo-ról beszélek), hát ez komolytalan, a munkaerő, aki már kint van, és használható, azt megtartják. aki hiányzik, majd megy Romániából. Te miről is beszélsz? Nem tudom, mit lép az EU, de az biztos, hogy nem a te indokaid mentén teszi meg. Ezek nem sokat érnek.

élhetetlen 2020.11.23. 02:51:45

@kunzoo: Ezt nem értem. „Azzal revolverezték a katalánokat hogy a függetlenséggel kiesnek az euból. Kilépne ESP, majd lenne Baszkföld, Katalónia, Andalúzia.”. Azt hiszem, ha ezek a most „tartományok” független államot alapítanának, akkor is kiesnének az EU-ból, Spanyolo. szempontjából mindegy lenne, hogy a mostani EU-ból, vagy az esetleges újból esnének ki. Bocs, ez csak egy logikai eszmefuttatás volt.

élhetetlen 2020.11.23. 03:38:40

@kunzoo: „Pl. Lengyelek belemennének, aztán két hét múlva őket szivatnák meg.”. Minket nem szívatnak. Szerinted normális, hogy Polt Péter, és Handó Tünde kezében van az igazságszolgáltatás, és ha egy tisztességes bíró kezébe kerülne egy fontos ember ügye, akkor Handó áthelyezi egy „megfelelő” bíróhoz? Ne így legyen , és „Bereményi, nehogy, majd húsz év múlva ugyanez a dal legyen”. Szívatásnak érzed, hogy tisztességes jogviszonyokat várnak el? Mert az egy dolog, hogy van egy kiskapu, hogy egyéni indítványt be lehet nyújtani egyeztetés nélkül, ennek kivételnek kéne lenni. De láttál már az elmúlt években egyeztetett, kormány által benyújtott törvénytervezetet? Most Mo. kormánya zsarol 25 másik országot. Szolévia, ugyan, benyalt egy kicsit Orbánnak, mert megvett egy teherszállító kikötőnek alkalmatlan 300 méteres partszakaszt, 13 méteres mélységgel, és egy területet, amit rekultiválni kell, mert szennyezett, és átvettük a félrement lélegeztető gép vásárlásukat drágábban, de az ÁFÁ-t ők kapták vissza a hírek szerint. De ez nem elég ahhoz, hogy szembe menjenek az EU-val, Orbán kedvéért. És most már elszállt a fantáziám, megvettük a kikötőt, rekultiválják adófizetői pénzből, aztán belátják, hogy arra nem alkalmas, amire azt mondták (tudták, hogy nem), hogy vettük, hát átpasszoljuk egy havernak, vagy strómannak, mert yacht kikötőnek tökéletes. De te ne láss, ne hallj, elég, ha beszélsz, és dicsőíted Orbán karakánságát.

élhetetlen 2020.11.23. 04:11:09

@steery: Szép eszmefuttatás. „egyesült államokká nem alakulhat, marad tehát a szétesés”, alakulhatna, meghatározott tagállami jogkörökkel. Mi az akadálya? A „nemzetállamok”, a hülyeségükkel, amiből kevés van. Eurórai Egyesült Államok, nem lenne kérdés, hogy Katalónia Spanyolo. része-e. „a kilépő nem jár rosszul ezzel. Most mi jövünk, aztán a lengyelek, görögök, olaszok is, meg még ki tudja, kik.”, és mindenki jól jár a kilépéssel. Komoly? „A V4-ek erre egy példa.”, ami most a vétó kapcsán nem négy, csak 2, 2. „Hamarosan megalapítjuk a Közép Európai Államok Közösségét - vagy valami hasonlóan hangzatos nevű szervezetet.”, és „újra beköszönt a természetes európai állapot: az örökös széthúzás és elkülönülés valósága.”. Lehet, hogy így lesz, lehet, hogy igazad van, de én jobban örülnék, ha ülnénk a seggünkön az EU-ban, elfogadva a szabályait.

kunzoo 2020.11.23. 06:04:44

@élhetetlen:
Arra a gondolatra reagáltam hogy mindenki kilépne maj egy újba visszalépnének. Páran lemaradnának az EU 2.0bexpresszrő.

Galerida 2020.11.23. 07:06:57

Az EU szeret bennünket és ragaszkodik hozzánk, mint a bolha a kutyához...
A mi ballibjeink meg ájultan felnézhetnek egy szervezetre, ahol a vezetőknek egy gyogyós kislány tarthat eligazítást....

Skolem 2020.11.23. 08:37:06

@midnight coder:

Nem biztos, hogy a nyugati multik elmennének egy Huxit esetén. Túl sokat veszítenének! A többivel egyetértek!

konrada 2020.11.23. 08:39:05

@élhetetlen:
Te tudsz valamit!
Például azt is, hogy Trieszt Szlovéniához tartozik.
...persze beírásaidból látszik, hogy másban is ennyire képben vagy!;))

konrada 2020.11.23. 08:40:36

@Galerida: De csak akkor, ha a spekuláns bácsi pont nem ér rá!;))

Sir Galahad 2020.11.23. 09:31:21

Szerintem az egy fontos kérdés, hogy ha az unió a nekünk járó pénzt valamilyen ürüggyel nem fizeti ki, de azt közben elvárja, hogy mi fizessük be a tagsággal járó fizetni valókat, akkor nekünk ez veszteséges üzlet és így mi értelme maradni?

Galerida 2020.11.23. 09:33:41

@konrada: Egy normális világban nehéz lenne megmagyarázni, hogy mit keres a spekuláns bácsi az EU vezetői közelében. Nem hiszem, hogy van rágógumi vándorkereskedői engedélye, más meg nem tűnik logikusnak. Még az lehet, hogy van valami ötlete az uborka görbülésének kiküszöbölésére....

Sir Galahad 2020.11.23. 09:40:49

@élhetetlen: Elnézést, hogy beleszólok, de jelenleg igenis szívatnak bennünket. Az alapszerződésben ugyanis nincs szó arról, hogy a kifizetéseket bármilyen feltételhez lehetne kötni. Az, hogy követeljék me a jogállamiságot, önmagában persze elfogadható, feltéve, ha ennek kritériumait előbb konszenzussal meghatározták (ez jelenleg hiányzik), és az is elfogadható, ha valamilyen büntetést kiszabnak az előre meghatározott szabályok megsértőire - a pénzek visszatartásán kívül. Szóval nem olyan egyszerű ez.

birkamenet 2020.11.23. 09:41:06

Az elmúlt 10 évben teljesen világos volt, hogy orbán végsö célja csak addig maradni az EU-ban, amíg a pénzüket el lehet lopni. A pénzlopásnak most lassan de biztosan vége, így orbán már a KILÉPÉS SZAKASZÁBAN van.

2022-re orbán már ki is lépteti az országot, addig még beprivatizálja Stróman Lölö nevére ami még lopható magán meg állami vagyon, aztán le se szarja a többit, Kongóban is f.szául él az ottani NER oligarcha, Orbanisztánban se fog semmiben hiányt szenvedni.

Az féleszü kisfidernyák meg csak rettegjen tovább Sorostól Migráncstól Brüsszeltöl! Négyévente megkapja érte a zsák krumpliját.

birkamenet 2020.11.23. 09:43:53

@Galerida: "Egy normális világban nehéz lenne megmagyarázni, hogy mit keres a spekuláns bácsi az EU vezetői közelében.

Egy normális világban nehéz lenne megmagyarázni, hogy mit keres egy EU tagország minielnöke rendszeresn Putyin f.rka körül.

Rontó Rostás Gyuszi, a pettyáni betyár 2020.11.23. 09:50:35

Az Eu-nak annyi. Ha túl is éli a 2020-as éveket, már akkor sem lehet azon lehetőségek egyikévé amivé az alapítók kezdetben álmodták. A projekt mára azzá vált, ami deklaráltan nem akart lenni: a német impériumépítési törekvések, illetve az amerikai stílusú szabadpiaci fundamentalista gazdaságpolitika közös projektjévé.
Ma már szó sem esik olyan korábban alapvető dolgokról, mint a konszenzus, a szubszidiaritás, kulturális és politikai pluralizmus.

Az EU egy nagy méretű, egy domináns ideológia által vezetett és erős központi vezetést kialakító entitás. Körülbelül az, amit a magyar nyelv "birodalom" szóval ír le. Azt meg a Kossuth-féle Casszandra-levél óta tudhatjuk, hogy mi a birodalmak sorsa. Azt is tudhatjuk, hogy a kis országoknak milyen sors jut az ilyen szövetségekben. Jó esetben lehetünk "hullarablók" és "legpocsékabb nemzet" (© Teleki 1941), lehetünk segédhaderő a hozzánk hasonlóan kicsi sorstársak megregulázásakor. Rossz esetben meg párszázezer emberünk maradhat hátvédként az éppen aktuális nagyhatalmi összecsapás harcmezején. Hogy tényleges hullaként, vagy egzisztenciát vesztett munkanélküli élőhalottként (lásd görögök, spanyolok), azt nem mi döntjük el.

Az, hogy távol tartjuk magunkat az ilyen pszichopata birodalmak társaságától, az nem garanciája a sikernek. Attól még lehet szar politikát csinálni. (Pl. Bethlen a 20-as években). A birodalmakba való betagozódás és önfeladás viszont garanciája a későbbi borzalmaknak.

másik különvélemény 2020.11.23. 09:52:58

Azért lássuk be röhejes, hogy a jogállamisági kritériumokat meg se próbálják leírni.

Megkérdezik az ellnzéki álcivileket, és leszűrik, hogy nincs jogálam.

Minden konkrét kérdésben (bíróságok, média törvény, választás, ...) lehet sok más EU-s országot hozni példának, ahol a szabályozás, a működés nálunk is központosítottabb.

Ez az oka, hogy nem kötik konkrét szabályozáshoz a jogállamisági kritériumokat, hanem csak politikai bunkósbotnak használják.

Ha nem a szemkilővető Gyurcsány van hatalmon, akkor nincs jogállam, és punk-tum.
Röhejes és szánalmas. De egyben nagyon veszélyes és elkeserítő is.

másik különvélemény 2020.11.23. 09:55:41

@Sir Galahad:
" Az, hogy követeljék me a jogállamiságot, önmagában persze elfogadható, feltéve, ha ennek kritériumait előbb konszenzussal meghatározták (ez jelenleg hiányzik)"

Persze hogy hiányzik. Eszük ágában sincs konkrétumokhoz kötni, mert akkor nem lehet zsarolásra használni, illetve az országok önfeladását képviselő politikai elitet (Ballib hazaárulókat) erőszakkal az országra kényszeríteni.

vackor1 2020.11.23. 10:20:20

@steery: Mire jó a V4? Mit profitál(t)unk mi vagy akár a másik 3 ebből gazdaságilag ? Tudni ugyan nem tudom, de vélelmezem, hogy mind jóval több pénzt kap az EU-tól mint amit befizet.
Nálunk ez így néz ki:
Mint az Európai Bizottság is felhívja rá a figyelmet, Magyarország a csatlakozás óta az úgynevezett nettó kedvezményezett tagállamok közé tartozik, ami azt jelenti, hogy jóval több az a pénz, amit a támogatásokból kap, mint amennyit befizet. A támogatásokat összesen tíz operatív programon keresztül hívtuk le.Nettó haszonélvezőként minden évben a sokszorosát kaptuk annak, amit be kellett fizetnünk az közös büdzsébe. 2014-ben 6,6 milliárd euró állt szemben 1,02 milliárddal (jelenlegi árfolyamon 2376 milliárd forint 367 milliárddal szemben), a következő évek pedig a bizottság kimutatása szerint így festettek:
• 2015: 5,6 milliárd euró–1,09 milliárd euró
• 2016: 4,5 milliárd euró–1,06 milliárd euró
• 2017: 4,04 milliárd euró–970 millió euró
• 2018: 6,2 milliárd euró–1,2 milliárd euró
• 2019: 6,2 milliárd euró–1,3 milliárd euró.
De lássuk, hogy néznek ki az uniós támogatásaink a magyar össztermékkel arányba állítva. A magyarok által megtermelt javakhoz viszonyítva jobban látszani fog, milyen mértékű az uniós segítség.
A jegybank 2020 szeptemberi inflációs előrejelzésében részletezte, hogy GDP-arányosan hogy nézett ki az Európai Unióból érkező források effektív felhasználása. Az összeg 2014-ben a magyar GDP-nek csaknem 7 százaléka volt, majd 2015-re 8 százalék fölé emelkedett. 2016 és 2019 között az időszak elején GDP-arányosan 2 százalékra csökkent, 2018 óta pedig 4 százalék körül stagnál.

Ez hat év alatt olyan 25 milliárd € körüli összeg, amit kaptunk , ki sem számolom, hogy ez NAPI mennyi milliárd ( ezer millió ) forint...

Galerida 2020.11.23. 10:23:52

@birkamenet: Amennyiben Gyurcsányra, vagy pláne Angela Merkelre gondoltál, meglehetősen ostoba vagy de ők politikusok, partnerek és tárgyaló felek!
Gyuri bátyátok mi? Kizárólag a rengeteg összecsalt pénzének és a futtatóinak köszönhetően nem küblifelelős valamelyik börtönben...

Galerida 2020.11.23. 10:30:46

@vackor1: Rohadt nagy szerencsénk, hogy itt van ez az EU, amelyik a saját állampolgárai szájától vonja meg a falatot, hogy nekünk segíthessen! Bezárták a saját cukor és növényolaj gyáraikat, csak hogy a mieinket ne kelljen! Ide küldik az orvosaikat, matematikusaikat, henteseiket és pincéreiket, hogy ne kelljen drága pénzen szakembereket képeznünk nekik!
És mindez a két szép szemünkért...

citrix 2020.11.23. 10:57:20

A sok birka/birca elvtárs azt hiszi az EU olyan mint a kgst volt. Ránk erőszakolt kötelezettség ami megfoszt minden önálló döntési lehetőségtől, fejlesztésektől és cserébe ránk erőszakolja a kutyának se kellő ócska termékeit. Nem, az EU-ba önként léptünk be népszavazással eldöntve a szándékot. Feltételeknek kellett megfelelni és elfogadni a normatívákat. Cserébe szabad a termékek és állampolgárok mozgása, a pénz áramlása. Felzárkóztatási segélyként csiliárdokat akasztott le az ország, az már más kérdés mi lett belőle. Megszűntek a vámok, a határokon szabadon jöhetünk-mehetünk. A diákok tanulhatnak más EU-s országokban, dolgozhatunk bárhol. Kilépés esetén (mert senki nem tart vissza ha távozni akar Orbán) ez mind megy a lecsóba, határok és vámok ismét, lehet útlevélért és vízumért kuncsorogni, a határon visszafelé csomagok áttúrása és az utasok zaklatása mint a szocializmusban. Munkavállalási lehetőség igencsak megnehezülne. Gyakorlatilag visszatérnénk a szocialista életmódba, nyíltan Putyin (FÁK) szárnyai alá. Ha valaki azt hiszi ezután leszünk csak igazán szuverének, kurucok és jön ám a jólét az igen nagyot téved. Az EU nem átjáróház, nincs visszalépés egy esetleges kormányváltás után. Jól meg kell gondolni mert több generációra visszavetne a rothadó posztszovjet államok közösségébe.

vackor1 2020.11.23. 11:00:34

@Galerida: Én egy pillanatig sem mondtam, hogy hülyék és/vagy filantrópok lennének, nyilván rengeteg oka volt, hogy hagytak minket is csatlakozni. De MI AKARTUNK oda tartozni , alig vártuk, hogy beléphessünk abba a közösségbe az ISMERT feltételek mellett ( aminek biztosan feltétele volt az egyébként ha jól tudom nem nyereséges, gazdaságilag fenntarthatatlan cukorgyárunk és mondjuk az aktuális jogállamisági kérdés, ami valamiért AKKOR még ment fideszéknek is, MOST valahogy nem akarják tudni eszik-e avagy isszák.. ) . Amúgy én a V4-ről érdeklődtem , a támogatásokat csak a kérdésem megerősítése végett tettem bele, miért is arra reflektálsz ? Hol/kinél volt ez most téma ?

midnight coder 2020.11.23. 11:05:41

@élhetetlen: "Érdekes meglátás, Mo. százszoz nagyobb súllyal szerepel az EU-ban, mint Britannia szerepelt?"

Én arra a variációra reagáltam, hogy ezért szétrúgják az EU-t, és újraalapítják nélkülünk.

midnight coder 2020.11.23. 11:09:28

@citrix: És szerinted az országnak (nem az adott polgárnak, hanem az összes adófizetőnek) annyira jó, hogy Pl. a csilliárdokért állami pénzből kiképzett orvos elhúzza a csíkot mondjuk a norvégokhoz ?

Galerida 2020.11.23. 11:13:31

@vackor1: Egy teljes átvilágításnál hamar kiderül, hogy nem barátnak kellettünk az EU-nak, hanem gyarmatnak és hulladéklerakónak. Ez eddig sikerült nekik és nagyon nem szeretnék, ha Orbánék valamennyit is rontanának a technológián és a cserearányokon. A többi rizsa ....

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2020.11.23. 11:16:57

@kaleidoscope: Netto ostobaság amit írsz. Még Heiko Maas is elismerte hogy minden egyes nekünk juttatott euróból 89 cent visszakerül Németországba, ezért sem volt szó pénzügyi szankcióról korábban sem komoly szinten. A Lengyel Magyar piac se nem jelentéktelen se nem kicsi. Aki ezt állítja az hazudik vagy ostoba. Döntsd el Te melyik vagy.

midnight coder 2020.11.23. 11:28:40

@kaleidoscope: "A másik kommentre reagálva, persze a Lengyeleknek nagyon kockázatos lenne, ha hagynák, hogy a Magyarok szavazati jogát felfüggesszék"

Igazából ez az EU-ra nézve is óriási kockázat lenne. Nem biztos, hogy ha most szétrobbantanánk, akkor nem lenne még egy rakás tehetős állam, aki nem annyira sietne vissza ha már ingyen kiléphetett.

citrix 2020.11.23. 11:39:34

@midnight coder: Norvégia pont nem EU tagállam. Gazdag ország, mérhetetlen gáz és olajvagyonnal, kevés lakossal.
A lényeg: 30 év azt hiszem bőven elég kell legyen a "legvidámabb barakknak" is hogy fizetésekben felzárkózzon, érje el a német átlag legalább 75%-át. Máris okafogyottá vélik a képzett munkaerő kivándorlása. Helyette a mai napig az a perspektíva hogy alacsony szinten kell tartani a béreket a versenyképesség miatt. A forintot se akarták és nem is fogják Euróra cserélni mert azzal nem lehet "játszani", folyamatosan leértékelni. Azt gondolom hogy aki tanul, értelmiségi pályát választ vagy a szakmájában szeretne előre jutni az nem elégedik meg a szocialista, pártállami dogmákkal és fizetésekkel. Ahol többet adnak oda megy. Arra pl. miért nem térsz ki, jó-e nem az adott polgárnak/Lölőnek hanem az adott ország adófizetőinek hogy a "választott" politikusai és azok retyerutyája szétlopja a közvagyont/közpénzt? Ez konkrétan miért nem érdekel?

68nyara 2020.11.23. 12:01:16

@citrix: Norvégia ugyan de facto nem tgja az EU-nak, de pont a piachoz való hozzáférés és a szabad munkaerőáramlás tekintetében mégiscsak az.

68nyara 2020.11.23. 12:09:23

@citrix: Komplett K-EUrópa nem zárkózott fel a fizetésekben az EU nyugati feléhez, vagy, jobban mondva a nagy "elszívó" államokhoz, mint Németorszég, Ausztria, UK, Norvégia, stb.

Ami a lopást illeti: Nem tagadom, hogy van, volt is mindig, lehet az arányokról is vitatkozni, de egyszer már pontosítani kellene, hogy ki mennyit lopott, mert a "minden pénzt ellopnak" nyilvánvalóan nem igaz, mert az, hogy a gázszerelő cége nyeri a közbeszerzést, nem jelenti azt, hogy akkor az egészet ellopják, mert akkor nem épülne egy centi út, stadion, stb. sem. De épül, tehát nyilvánvaló, hogy nem az egészet. Na most jön a fogós ravasz kérdés, hogy akkor mennyit? 10%, 5% (ezek is hatalmas összegek), vagy 50% (ez meg még nagyobb, csak nem valós. Szóval ok, hogy O1G, meg mindent ellopnak, de mi az a minden?

A jogállamiságot meg akkor lehet számonkérni, ha leírják, hogy pontosan mi számít annak. Ez olyan, hogy holnap bemész dolgozni, és azt mondja a nagyfőnököd, hogy bocsi, harmadolják a fizetésed, mert nem felelsz meg a vállalati erkölcsi szabályoknak. Ha meg visszakérdezel, hogy milyen szabálynak nem feleltél meg, akkor rávágják, hogy hát az erkölcsi szabályoknak. Az ok, hogy csaltad a feleséged, de egyrészt ehhez mi közük, másrészt sehol nem volt leírva, hogy nem teheted, harmadrészt, csak sejtheted, hogy ez volt az ok, de soha nem mondták meg neked, hogy mi is volt az?

Mielőtt jön Matyi, és kioszt, hogy mi vagyok, nem hiszem, hogy ez a jogállamiság netovábbja, csak ha azt mondjuk, hogy Magyarország, meg Lengyelország zsarolja az EU-t, akkor ez fordítva is igaz. Na most kezdhetünk azon vitatkozni, hogy ki kezdte.

midnight coder 2020.11.23. 12:24:02

@citrix: "Helyette a mai napig az a perspektíva hogy alacsony szinten kell tartani a béreket a versenyképesség miatt. "

Ja. Teccettek volna nem szocializmust építeni abban az aranykorban amikor a nyugat-európai országok elérték a mostani életszínvonalukat. Illetve teccettek volna nem csődbe vinni a béketábort, esetleg utána nem szétlopni az elvtársi kapcsolatokon keresztül mindent ami mozdítható. Akkor esetleg ma lenne saját gazdaságunk, és európai szintű béreink. De ez a vonat elment, itt soha nem lesz olyan bér mint a németeknél - előbb lesz ott olyan bér mint nálunk.

midnight coder 2020.11.23. 12:30:10

@citrix: "A sok birka/birca elvtárs azt hiszi az EU olyan mint a kgst volt."

Több párhuzam is van. Egyészt, mint látható itt is felülírja az ideológia a racionalitást. Ha nem tette volna, már BRExit sincs. Másrészt, ez a hajó is süllyed, ha nem is annyira látványosan, de millió sebből vérzik ami miatt hosszabb távon nem fenntartható.

citrix 2020.11.23. 12:54:13

@midnight coder: Magyarország kompország. Az volt a 2-ik világháborúban és azóta is. Próbál (vagy kényszerítik) ide-oda tartozni. Azt gondolom 30 éve olyan lehetőség előtt álltunk amit nem értettünk meg hogyan éljünk vele. 30 év elég kellett volna legyen a felzárkózásra, mind gazdaságilag, mind társadalmilag. Egyik se jött össze. Populista kormányok jöttek-mentek arra koncentrálva hogy betegre lopják magukat és pereputtyukból multimilliárdosok legyenek. A baloldal mindig a mélyszegényekre hivatkozott és agyonadóztatta a középréteget, a fidesz nemzeti érdekekre hivatkozik miközben betegre lopják magukat és minden pozícióba pártkatonákat ültetnek. A demokratikus berendezkedést már színlelni se kell, aki nincs velük azt lehazaárulózzák, Sorosbérencezik. A parlamentnek csúfolt bábszínház a fidesz törvénygyára. Vicc az egész. Demokratikusan nem leváltható a rezsim, erről napi szinten hozott törvényekkel, akár alkotmánymódosításokkal gondoskodnak. Ám mint közismert tény: semmi se tart örökké.

white999 2020.11.23. 12:54:38

@kunzoo: Hollandok is vétózhatnak és a magyarok is. Mindketten tagjai is lehetnek egy újonnan alakuló uniónak. Az egyikben 25 tagállam lesz a másikban kettő. Talán csak ennyi a kettő unió között a különbség.

midnight coder 2020.11.23. 13:05:23

@white999: Feltéve persze, hogy az újonnan alakuló unióba annyira rohannának belépni a gazdagabb országok.

midnight coder 2020.11.23. 13:13:39

citrix: Ugyan már. Ha nem lenne leváltható, akkor Karácsony sem ülne a székében. Nem a rezsim nem leváltható, hanem az ellenzék balfék. Amíg az ellenzék vezető ereje a Gyurcsány vezette DK, addig nem lesz túl nagy kormányváltó hangulat az átlagpolgárban. Balról mindenki arról van meggyőződve, hogy itt mindenki imádja a Patást. Holott csak arról van szó, hogy még mindig kevésbé utálja a nép mint őket. Na most, ha idáig eljutna az ellenzék, már el lehetne kezdeni építeni valamit. Addig viszont marad a Patás.

birkamenet 2020.11.23. 13:14:29

@másik különvélemény: "Azért lássuk be röhejes, hogy a jogállamisági kritériumokat meg se próbálják leírni.2

Az a röhejes, hogy az átlag nyóccosztályos kétmillió kisfidernyák megint belepofázik a szakmai értelmiség dolgaiba. Ha egy 19 éves elsö féléves jogi hallgató nem tudja,hogy mi az a jogállam és hogyan müködik, akkor az elsö ZH-ról úgy vágják ki mint macskát szarni.

steery 2020.11.23. 13:31:00

@vackor1: Ne is számold. Mert akkor bele kéne számolnod azt is, hogy mennyi bevételük van abból, hogy nálunk ruháznak be, itt termelnek, illetve nyitott piac vagyunk a számukra.
Nem azért vettek be minket a buliba, mert annyira segíteni akarnak rajtunk. Hanem, mert annyira hasznot akarnak húzni belőlünk. Ha egy üzletbe be akarnak venni, akkor az azért van, hogy nekik jó legyen, nem nekünk. Ha egy üzlet nekünk jó lenne, abba tutira nem akarnak bevenni, nehogy nekik rosszabb legyen.

birkamenet 2020.11.23. 14:28:16

@steery:

Te, a világ összes országába fektetnek be befektetök és aztán kiviszik a profitot. A szokáos magyar bérretegés mellett, hallanod kellene azt is, ahogy a német, amerikai, luxemburgi stb pógár visít, hogy a cégek, bankok stb nagy része külföldi tulajdonosok kezében van, mi kérem kifosztott gyarmatok vagyunk!

birkamenet 2020.11.23. 14:30:16

@Galerida:

cicabogár, nálam ne próbálkozzál azzal a másfél bites fidóta tudásoddal, hogy gyurcsány, migráns, Soros, ezen a színvonalon nálam a kerti lótetüm van.
De rá se pazarolom az idöt.

Ekrü 2020.11.23. 14:42:34

@élhetetlen:
"Az afrikai kecskepásztorból nem lesz mérnök, , de ha jön vele a 15 éves gyereke, esetleg kisebbek, ők már felzárkóztathatók érettségiig, és a 15 évesből tíz év alatt már lehet kezdő orvos, kezdő mérnök."-Aha.Pont úgy mint az összes többi második/harmadig generációs leszármazottból...Láttunk is erre épp elég példát,ott van elsőnek Özil ugye,aki bevándorló gyermekeként,német állampolgárként felnőve mikor már világhírű lett a német válogatottal szépen hátat fordított a hazájának aki őt befogadta és felnevelte...

HaD 2020.11.23. 14:44:31

@Ad Dio: Miután a mai hírekben is benne van hogy a külgazdasági miniszter (sportközgazdász) ad át újabb "hírszerzési" részlegeket,kifejezetten kiber támadások területére szakosodva,nem kell messze keresni az utóbbi időben elszaporodó főleg index,főleg blog oldalakon eluralkodó állapotok okozóit:)...a támadók mindig o1g szövegeket lőnek ami nagggggyon ravasz(nak hiszik magukat:))...az eccerű népek arra asszociálnak hogy a ballibek(nem létező ellenzék) hívők csinálják a műsort

HaD 2020.11.23. 14:47:43

...jut eszembe...egy jogállamba nem a belügy miniszter foglakozik a hírszerzéssel:):)????...hogy a pecsbe van ez elvtársak????

HaD 2020.11.23. 14:50:07

@midnight coder: ez gyurcsány szerepe...eccerű játék hülye gyerekeknek,de működik:):)

Cpt. Flint 2020.11.23. 14:54:21

@Ekrü: Igazából nem is az a probléma, ha az egykori bevándorló(k gyermeke) viszi valamire és több pénzért otthagyja a "nevelőhazáját". Ezt nagyon sok "őslakó" is megteszi.
Az a probléma, amikor a 3. generációs bevándorló SEM illeszkedik be, illetve pont a 2-3. generációból lesz muszlim radikális, ahelyett (amellett), hogy mérnök stb. lenne. (Mivel nincs első kézből ismerete "őshazájának" valós viszonyairól, viszont úgy érzi, hogy a befogadó országban nem megy "elég" jól a sora; ezért irigy, csalódott és dühös.)

kunzoo 2020.11.23. 15:26:35

@birkamenet:
Mondjuk az amerikai pont visít, 5g kínai kereskedelmi háború.... a válság idején az állam beszállt az autógyárakba nehogy holmi külföldiek felvásárolják....sajnos a szabadkeredkedelem addij tart amíg az usa nak jó. Pl mikor felvásárolták a tungsramot. Ha a kínaiak felvásárolnák a GE-t talán még bombák is hullanának.

A franciák meg blokádot csináltak anno a magyar libamájra, egyebekre. Na ha mi tennénk ugyanezt nem lennénk európaiak.

Az olaszok annyiért adnak el egy liter bort, mint amennyiért 1 kiló szőlőt felvásárolnak. 1 kiló szőlőből 0,7 liter bor lesz. De nincs tiltott szubvenció, ááá hogy is lenne.

cavalry 2020.11.23. 15:29:09

A hajónk elmerülni látszik. Ilyenkor felesleges az elmaradt szabadnapok igénybevételéről tárgyalni. Meneküljön ki merre lát. Ide kirándulni kell jönni, mert szép az ország, és nyugati fizetéssel (nyugdíjjal) jó itt lenni. Aki balfácán és itt hőbörög, az elrontja az életét. Ha meg nem vevők rá kint, akkor ráfázott. Viszont felöltözhet huszárnak és ihat sört, ha futja rá, és közben énekelheti az Akácos út című művet. De szépek a lányok is, szóval József Attila, Munka c. versét olvasgasd. Megválasztottátok, akkor szívjatok három generáción keresztül. "Száz év magány" G.G.M.

Weißkopf 2020.11.23. 15:32:48

@Skolem: "Nem biztos, hogy a nyugati multik elmennének egy Huxit esetén": azok biztosan áttennék székhelyüket Romániába, Bulgáriába stb., amelyeknek a termékei Mo. kilépése pillanatában adókötelessé válnának az EU piacain.

white999 2020.11.23. 15:56:54

@midnight coder: Illetve lehet rohannának de a potyautasok nélkül. Nyilván a piac nekik is kell de nem minden áron. Poszt szocikat tartsa el Putyin ha akarja. Lengyeleknél ezért érzem neccesnek a storyt. Ők nem dörgölőzhetnek az oroszokhoz. Az bármilyen színezetű kormánynál a halál. Nekik az eu-n kívül nincs élet.

midnight coder 2020.11.23. 16:02:16

@cavalry: Sokkal elõbb fognak ott az EU nyugati országai süllyedni. A munkaerőpiac globalizálódik, egyre inkább. Az a technológiai, kulturális, gazdasági és katonai erőfölény amit Európa az elmúlt 1000 évben felhalmozott, néhány évtized alatt semmivé olvadt. Katonailag utoljára 45 előtt volt tényező Európa, és a hidegháború óta rohamosan veszíti el a gazdasági jelentőségét is. Ma már egyre kevesebb olyan ok van, ami indokolja hogy ugyanazért a melóért egy német polgár 4-5x annyi pénzt kapjon mint mondjuk egy kínai. Ergo, hosszabb távon a bérek bizony ki fognak egyenlítődni a világban, sőt valószínűleg az inga tovább lendül. Ez pedig abban a Nyugat-Európában, ahol a társadalmi békét évtizedek óta a nagy jólét garantálja még akkor is fájna, ha egyéb problémáik (Pl. a kultúraidegen bevándorlók okozta társadalmi-gazdasági feszültségek, illetve a saját dekadens kultúrája okozta hanyatlás, a társadalom elöregedése, stb) illetve a globális problémák (fogyó erőforrások, környezetszennyezés) nem lennének.

Nekünk is fájni fog persze mindez, de magas lóról nagyobbat lehet esni.

midnight coder 2020.11.23. 16:13:28

@white999: Az gazdag nyugati országokat (és nem a hisztis baloldali politikusokat, hanem azokat akik a gazdaságot irányítják) szerintem a P.I.G.S. sokkal jobban zavarja mint a keletiek. Az, hogy Orbánék miket lopnak itt el, illetve hogy kirúgják valamelyik zs kategóriás bölcsészképzőt az kis hazánkból nemigen befolyásolja a francia GDP-t, és Pl. a francia politikát igazából irányító francia tőkéseket sem igen érdekli. Az, hogy jó sok éve ők finanszírozzák a görög államcsőd elkerülését azért, hogy nehogy becsődöljenek az őket finanszírozó német bankok és ezzel az euró, már szerintem sokkal inkább. Ergo, ha ez egyszer szétesne, akkor a nagyok közül sokan csak akkor csatlakoznának, ha a P.I.G.S. kikerülne. Az már csak mellékszál, hogy esetleg mi is.

A racionalitás amúgy az lenne, ha az EU csak kereskedelmi egyezmény lenne, és kivágnák belőle a fenébe a politikát - vagy egy teljes integráció, úgy hogy az összes nemzeti kormány, és általában a nemzeti identitás (beleértve a helyi nyelveket is) megy a levesbe. Ez a megoldás ami jelenleg van soha nem lesz versenyképes egy Kínával vagy egy USA-val szemben. Márpedig a verseny csak erősödni fog.

élhetetlen 2020.11.23. 16:20:41

@konrada: Igazad van, itt csúszott össze a két kikötő, www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/sorra_buktak_a_kormanyok_a_magyarokkal_kozos_uzlet_miatt_most_ujra_megprobaljak.718038.html , és hajnali háromkor már nem néztem meg újra, és ebből világosan következik, hogy soha, semmiben nem lehet igazam, pl. a vári lakáscserékben sem, ugye?

HaD 2020.11.23. 16:30:35

@Cpt. Flint: ez így van,de a többség integrálódott gazdasági értelemben...a gettósodás nem az bünük hanem azé az elité aki képtelen beintegrálni öket...pl. az eus elit miért nincs komolyabban jelen Afrikában...átengedi a qrva messzi Kínának meg a az USA-nak...pedig a nyresanyag ami Európában hiányzik az ott megvan...ezt katonailag alá lehetne támasztani mondjuk biztonsági szolgálatokkal:)...ezekben aztán mehetne a bevándorlók tömege hogy lássák mi is van "otthon" meg mehetne velük a szélsöséges európai fiatalság mint tiszt altiszt...a migráncs fiukák családjuk meg maradna Európában mint "túsz"...ezeket aztán keverni kellene és támogatni a más nemzetekkel való házasságot...persze a vallás szerepét is meg kellene nyirbálni die értve a keresztény az iszlám de a zsidót is....pontosabban alaposan megfigyelni;)

HaD 2020.11.23. 16:32:39

PAX Europeana:):)

flydomi 2020.11.23. 17:02:21

Sivalkodjatok es frocsogjetek orjongo illibantocskak. :DD
De jo,h ismet egymast es magatokat kopitek szembe mar sok ezerszer. :DD
Ahogy elmerottyan orbanc tette ezt tobbszor is elo adasban sajat magaval. :)) Mikor a Hollandus jol kibaxot vele,es voroslo fejel,frocsogo szajjal hazudtolta meg sajat magat elo adasban,az csodas volt elemrottyan orbanc reszerol . :))

white999 2020.11.23. 17:14:48

@midnight coder: Sajna a gazdaságot nem lehet a politikától külön kezelni. Az alap koncepció az volt, hogy minél szorosabb gazdasági kapcsolat plusz a határok átjárhatósága integrálódás egymással amennyire lehet, hogy ne legyen soha többé háború. Amerikában sem fog texas háborút viselni California ellen. Ha pedig a határok átjárhatók a munkavállalók szabadon flangálhatnak, akkor az életszínvonalnak legalább annyira kell közelíteni egymáshoz, hogy ne mindenki németben vagy a britteknél akarjon dolgozni. A briteknél ez szemmel láthatóan nem működött. Az viszont látszik, hogy a szar melót szar pénzért senki nem akarja csinálni hiába a brexit. Nehéz háború és gyarmatosítás nélkül belőni, hogy mi az, ami még nem zavar és mi az ami már sok egy kelet európaitól. Orbán remekül beállította az országot rabszolga munkára de németeken kívül a többi ország ennek nem sok hasznát látta, ők csak a költség oldalát és azt hogy parasztja egyre szemtelenebb. Válságban ezt meg nem igazán akarják finanszírozni. Mármint a népek és nem is feltétlen a politikusok de hát a hanyatló nyugaton még dívik az az elavult szokás, hogy a népek választják a politikust.

midnight coder 2020.11.23. 17:33:52

@white999: "Sajna a gazdaságot nem lehet a politikától külön kezelni."

Igen, de igazából a gazdaság az, ami a passzátszelet fújja.

"Amerikában sem fog texas háborút viselni California ellen."
Azért én még erre sem fogadnék nagyobb tételben. De az EU közel sincs ennyire integrálva. Kb. be van nyomva egy rakás teljesen különbözõ nyelvű, értékrendű, gazdaságú ország egy laza szövetségbe, ami ugyanakkor mégiscsak ki akar kényszeríteni valami közös politikát. Fából vaskarika.

"A briteknél ez szemmel láthatóan nem működött."
Igazából ez csak a felszín. A brit kelet-európait mond, de pakisztánit gondol, csak az nem PC. Az igazi gond az, hogy a nem annyira okos britnek (és nem csak britnek) elég szopacs, hogy odahaza viszonylag kevés az olyan melót találnia amit el tud látni, és ha véletlenül van ilyen, akkor azt azonnal elfoglalják azok a külföldiek, akiknek ez maga a kánaán.

"Orbán remekül beállította az országot rabszolga munkára"
Ja, mert Fletóék alatt mi voltunk a Silicon Valley...
Nem, az országot a rabszolga munkára a szocializmus, és az utána következett gengszterváltás állította be.

"Válságban ezt meg nem igazán akarják finanszírozni."
Akkor mint mondjanak a P.I.G.S. országokra ? Minket azért kevésbé kell finanszírozni, mint a görögöket.

"Mármint a népek és nem is feltétlen a politikusok de hát a hanyatló nyugaton még dívik az az elavult szokás, hogy a népek választják a politikust."

A tőke pedig a médián keresztül szépen meghatározza hogy mit gondoljon, és mire szavazzon a sok kicsi birka. Ez nem csak kis hazánkban működik így.

midnight coder 2020.11.23. 17:35:43

@josef_2: Matyika, keressél már magadnak egy nőt. Vagy egy fiút. Vagy egy másik kecskét. De ne a blog.hu-t kúrd szét.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.11.23. 17:47:57

@white999: Ezt az összeszerelőüzemezést sokszor hallottam már, de semmiféle megoldással, ami ehelyett munkát adott volna az embereknek nem állt elő senki.
1. Minél többet költünk az oktatásra, annál többen mennek nyugatra és annál többet bukunk rajta. Ez nagyon nem jó, de ez van.
2. Tőke nélkül nem tudunk versenyképes vállalatokat létrehozni, amik a multik helyett adnák a munkát.
3. Ezek az összeszerelő üzemek nem csak munkát adnak, de jellemzően a szegmensükben a legmagasabb fizetéseket is. Ez növeli az országban levő pénztőke mennyiségét, növeli a belső keresletet.
Amint elegendő pénz lesz, akkor lesz minden. Hazai vállalatok, normális fizetés és akkor már nem fognak elmenni a képzettek, lehet nyomni a pénzt az oktatásba.
Ezek egy tőkés gazdaság alapjai lennének konyhanyelven. Az ellenzék semmivel nem állt még elő amivel ennek a végére érnénk. A Fidesz meg csinálja, persze a maga módján...

cavalry 2020.11.23. 17:57:25

@midnight coder: A háborús dolgokat hagyjuk, teljesen értelmetlen. Az oroszok szépen lassan elmerülnek háború nélkül is, nézd meg a GDP-t. Európa kellemetlen helyzetben van az USA és Kína között, és csak komoly erőfeszítéssel lehetne talpon maradnia. Csak akkor lenne esélye ha létrejönne az Európai Egyesült államok, különben ez a nemzetállamos ökörködés teljesen lesöpri ezeket az országokat a gazdasági erőtér közeléből is. Minden szempontból integrálni kellene Európát, mert a mostani helyzetben csak olcsó munkaerő, és nyersanyag bázis a V4, és szellemileg ki van zsákmányolva. A jól képzett embereink korábban kimentek, most már kint képzik ki őket, és magyar ember nem is tudja elképzelni milyen a munkahelyi környezet, fizetés stb. egy komolyabb helyen. A magyar tanintézetek a természettudományok oktatásában alapszinten jók, de azonnal ki kell mennie aki lépni akar előre, mert itt nincsenek erőforrások. Kint olyan tempó van, amit itt elképzelni sem tudnak. Kevesen bírják, de megéri, nagy a kihívás és aki képes rá leküzdeni az előrejut. Élőben benne vagyok, utódom komoly helyen dolgozik, (én dolgozom alá több dologban, hogy gyorsan tudjon reagálni). 4 szinten kell helytállnia, 1. Munka -nagy bankban, 2. magas szintű nemzetközi szaktanfolyam (ez nehezebb mint az egyetem), 3. + idegennyelv az angolon kívül, 4. Informatikai adatbázis programozási tanfolyam online (okleveles) USA egyetemen. Aki nem lép egyszerre, nem kap rétest estére :) . Ha ugyanezt nézzük a hazai fronton, 80%-al kevesebb fizetés, és a kintihez képest alacsonyabb szintű gyakorlat szerzés, idővel lemaradás, lassú fejlődés, kontra szelekciós helyzetek, gyenge referencia érték. Magyarul: aki itt van, megy a kukába, legfeljebb nem veszi észre. Kikerülnie esélytelen, portásnak sem veszik fel pár év múlva, hiába akár jobb is a képessége, minden másban lemarad.

cavalry 2020.11.23. 18:04:00

@megamovieboy: "1. Minél többet költünk az oktatásra, annál többen mennek nyugatra és annál többet bukunk rajta. Ez nagyon nem jó, de ez van." Ez már nincs így, a tanintézeteink elmerültek a zavaros iszapban. Az első 500 is már kihívás nekik, és mikor venne fel egy komoly hely egy olyan suliból embert, aki elavult hülyeségeket tanul, nem tud nyelvet folyékonyan (szakmai), és nem felel meg a kinti követelményeknek, nem kreatív, nem csapatjátékos, bulizós idióta, de nagy az arca. Azt sem tudják hol van a Corvinus és társai. Be sem hívják. Nekik a megoldás a kinti top 100-as egyetemi képzés, más nem érdekli őket. Az egyetemi rangsor számít a piacon, utána a nyelvtudás, és a motiváció, meg a képességek, kreativitás, a HR nem téved. Már nem vagyunk érdekesek (kivételek persze vannak).

élhetetlen 2020.11.23. 18:05:58

@Ekrü: „már lehet kezdő orvos”. LEHET, írtam. Az unokavejem néger, már Angliában született, ott is diplomázott, a húga is, ő jogász. Azzal, hogy szerinted ilyen nincs, nem tudok mit kezdeni.
A focival nem foglalkozom, most próbáltam megnézni, hogy mi is van Özillel, de csak azt látom, hogy külföldi kluboknál játszott, de ez mintha a magyar focistákkal is előfordulna. És még ezt találtam: www.csakfoci.hu/foci-vb-2018/nemetorszag_foci_vb/ozil-eleg-volt-vege-otthagyja-a-valogatottat-a-tamadasok-utan-a-vilagbajnok . Úgy tűnik, csúnyán lemarták, és megsértődött. Érthető, de semmi olyat nem találtam, hogy lemondott volna a német állampolgárságról, vagy hasonló. Úgy tűnik, nem a hazájának fordított hátat, csak a német válogatottnak, ez szerintem emberileg csak annyi, mintha kilépnél egy cégtől, ahol sokáig jó volt, aztán valami változott, és neked ugrottak, b@sztatnak. Ott kell maradnod, csak azért mert egy ideig jó volt? Lehet, hogy nem jól látom ezt a foci ügyet, de elmagyarázhatod. De csak a foci ügyet.

white999 2020.11.23. 18:32:54

@midnight coder:

"De az EU közel sincs ennyire integrálva. Kb. be van nyomva egy rakás teljesen különbözõ nyelvű, értékrendű, gazdaságú ország egy laza szövetségbe, ami ugyanakkor mégiscsak ki akar kényszeríteni valami közös politikát. Fából vaskarika."

Világos de az elv mégiscsak az, hogy ha már európában világviszonylatban kis lélekszámú országok vannak valahogy fel kell pumpálni, amivel Kínáva USA-val fel lehet venni a versenyt.

Odahaza viszonylag kevés az olyan melót találnia amit el tud látni, és ha véletlenül van ilyen, akkor azt azonnal elfoglalják azok a külföldiek.

Nem akarásnak nyögés a vége. Nálunk is a románok művelik a földet a szalagra meg ukránok jönnek. Ennyi pénzért nem buli csak külföldön. Angliában is szar meló mellé még párosul az éhbér is, ottani viszonylatban. Azt meg senki nem szokta szeretni, hogy a képességi lehet hogy erre is predesztinálják sok esetben legjobb esetben.

"Orbán remekül beállította az országot rabszolga munkára"
Ja, mert Fletóék alatt mi voltunk a Silicon Valley...
Nem, az országot a rabszolga munkára a szocializmus, és az utána következett gengszterváltás állította be.

Nem ebben nem volt változás, viszont Orbán nem szükség megoldásnak fogja fel amíg az oktatás fejlesztésével növelhetné a hozzáadott értékű munkákat, hanem tartósan ebben gondolkodik és az bűn. Két főbűne van. Az egészségügyet éppen élő egyenes adásban láthatjuk és az oktatással amit műveltek a másik.

"Válságban ezt meg nem igazán akarják finanszírozni."
Akkor mint mondjanak a P.I.G.S. országokra ? Minket azért kevésbé kell finanszírozni, mint a görögöket.

Igaz.

A tőke pedig a médián keresztül szépen meghatározza hogy mit gondoljon, és mire szavazzon a sok kicsi birka. Ez nem csak kis hazánkban működik így.

Igaz bár a művelt okosabb embereket nehezebb befolyásolni, itt azért lényegesen könnyebb dolguk van.

]{udarauszkasz 2020.11.23. 18:33:24

@josef_2: es ezt most muszaly volt ezerszer legepelni? Jo dolog a vagolap, de ilyenkor banom, hogy feltalaltak...

midnight coder 2020.11.23. 18:36:36

@cavalry: "Az oroszok szépen lassan elmerülnek háború nélkül is, nézd meg a GDP-t."

Ez is háború, csak nem közvetlen. De ha nem lenne Pl. Ukrajna és embargó, akkor az oroszok is előrébb lennének.

"Csak akkor lenne esélye ha létrejönne az Európai Egyesült államok, különben ez a nemzetállamos ökörködés teljesen lesöpri ezeket az országokat a gazdasági erőtér közeléből is."

Ez így igaz. De ezt itt soha nem lehet keresztülvinni. És nem miattunk, hanem a "nagy" nemzetek miatt, lásd németek, olaszok, franciák, stb.

"Kint olyan tempó van, amit itt elképzelni sem tudnak. Kevesen bírják, de megéri, nagy a kihívás és aki képes rá leküzdeni az előrejut."

Azért a kinti átlagpolgár sem ilyen. Én elég gyakran fejlesztek tovább kint készült projekteket amiket itt kell továbbfejleszteni - a mostani is ilyen - és bizony van, hogy a kinti architect idehaza juniornak sem mehetne el komolyabb céghez. Persze az elit helyek kinn más dolog, de nem mindenkinek 160-as az IQ-ja, illetve nem mindenki akar turmixgépben mókuskerekezni.

midnight coder 2020.11.23. 18:39:00

@josef_2: "És még mindig jobban járnál, ha a nácikat dobnád ki, ők nem tudnak 90%-ban blokkolni téged."

Csak tudod, elég kicsi a forgalma egy olyan blognak, ahol csak egyetlen idióta és a scriptje beszélget egymással. Mert hogy téged a saját oldaladon is utálnak mint a szart. Lásd a mumusod, a vezértroll aki ha megteszik adminnak, negyed óra alatt kicsinál téged scriptestől.

white999 2020.11.23. 18:42:27

@midnight coder: Ha fejtegetésed igaz és miért ne lenne az akkor Orbán szénája most nem áll jól a nyugati vélemény befolyásolóknál.

telex.hu/kulfold/2020/11/22/zdf-nemetorszag-unios-koltsegvetes-lengyelorszag-magyarorszag-orban-viktor-jogallamisag-szatira

élhetetlen 2020.11.23. 18:43:23

@Sir Galahad: A jogállam napjainkban általánosan elfogadott elveit, követelményeit a következőkben foglalhatjuk össze:
1. a törvények uralma, alkotmányossága és elsőbbsége;
2. az alapvető emberi jogok elismerése és garantálása;
3. a hatalmi ágak megosztásának elve;
4. a közigazgatás törvényhez kötöttsége, a törvényi fönntartás és fölhatalmazáshoz kötöttség elve;
5. a törvényhozás és a közigazgatás döntéseinek bírói fölülvizsgálhatósága (alkotmány- és közigazgatási bíráskodás);
6. a bírói függetlenség elve;
7. a jogbiztonság elve, az állami cselekvés kiszámíthatósága;
8. a bírák törvényhez kötöttsége;
9. az ügyészi tevékenység legalitásának elve;
10. a törvényes bíróhoz, a jogi meghallgatáshoz és ügyvédi védelemhez való jog;
11. a jogorvoslati jogosultság elve;
12. visszaható hatály tilalma, nullum crimen, nulla poena sine lege elve (csak az bűncselekmény, amit a törvény annak nyilvánít és csak a törvényben meghatározott büntetés szabható ki);
13. a jogkorlátozások indokoltságának és arányosságának elve.
(Jogi alaptan | Digitális Tankönyvtár (tankonyvtar.hu ).
Vagy elfogadjuk, vagy nem, de ez egy meghatározás. Nem akarok végigmenni a pontokon, csak egy példa, a 2. pont. Egyik ember házasodhat, a másik nem, egyik nő fordulhat spermabankhoz, a másik nem, ez azért nem kerek. Ami súlyosabb, a 7. pont. Az „alapszerződésben ugyanis nincs szó arról”, és azt nem lehet megváltoztatni, csak 100 %-kal. Mi lenne, ha 2/3-dal ki lehetne egészíteni? Megfordítom a kérdést. Mi lenne a magyar kormánnyal, ha a gránit szilárdságú, elfogadott alaptörvényt is csak 100 %-kal lehetne módosítani, nem farigcsálhatnák évente? Ez is egy kérdés.
És ez már csak vicc: „és az is elfogadható, ha valamilyen büntetést kiszabnak az előre meghatározott szabályok megsértőire - a pénzek visszatartásán kívül.” és az is elfogadható, ha valamilyen büntetést kiszabnak az előre meghatározott szabályok megsértőire - a pénzek visszatartásán kívül.”. OK. Kifizetik a pénzt, és kiszabnak egy ugyanolyan összegű bírságot. Húh, ezt nem kellett volna, bocs.

white999 2020.11.23. 18:51:19

@megamovieboy: Az összeszerelő üzem a belépőszint. Ha megvan a tőke, akkor lehet továbblépni a következő fokozatokra. Kína se csinálta másképp de az oktatási rendszere lever bennünket mint vak a poharat. Ebben az igazi tragédia az, hogy kb 100 éve még mi oktattuk a világot. Lett volna honnan kinőni egy fejlett oktatásnak. Önmagában nem az összeszerelés a rossz hanem, hogy utána már nincs semmi terv. Mindennapi hittannal és tesivel nem fogjuk megváltani a világot. Ha csak nem direkt az a cél, hogy poor nép hót hülye maradjon, akit könnyű irányítani, mert akkor viszont a terv zseniálisan végrehajtva. Pedig alapból is butulnak az emberek nem kellene erre még direkt rásegíteni.

apro_marosan_petergabor 2020.11.23. 18:55:44

Elég butuska libero-bolsevik felvetés, kevés tárgyi alappal, még több tévedéssel, csúsztatásal. Valahogy kicseng belőle: óvónéni, vagy bácsi, vagy genderesen - szóljon már rá erre az OV-re és csapatára, mert nem bírunk vele. Állítsa sarokba, de legjobb lenne, ha nem adna neki enni, s az adagját mi kaphatnánk meg...
Egyrésztsemmifée jele nincs, hogy a FIDESZ-KDNP ki akarná lépetni Mo-t az EU-ból, pont az ellenkezője. Még a néppártot sem hagyták el, pedig van vele méreg elég. Lenygelek detto. Kizárni em fognak, ennér jóval értékesebb a lengyel és magyar piac (50 milliós) és infrastruktúra, munkaerő, s határvédelem. Sokan kapva kapnának a kiugrók után...
Vétóztak már mások, is, ne feledjük, azért vannak józanabb politikusok is az EU-ban, mint néhány hörgő, acsarkodó libero-bolsevik.
Ami pedig a jogállamiságot illeti, gyenébb pillanataiban a hazai ellenzék enberei is belátták (Monetum), a jogállamisággal (ha komolyan gondoljáj) nincsenek problémák M-on, illetve nem több, mint sok nyugati országban. Elvi síkon már Szlovénia is mellettünk van, a besőanomáliákról pedig GBR a lábával szavazott...
Kit akarnak a V2-ek helyére felvenni, Belorussziát v. Ukrajnát... ragyogó lenne...

midnight coder 2020.11.23. 18:55:59

@white999: Igen, van egy csapat kapitalista az EU-ban is, és az USA-ban is (akik a demokrata csapat mögött állnak) akik szemmel láthatóan betlire játszanak. Őszintén szólva nemigen értem, hogy ez mire jó nekik, kivéve talán ha Kínában vannak nagyobb befektetéseik és az a céljuk hogy a jelenlegi nyugati világ bedöntésével helyzetbe hozzák őket. De igen, mind az európai, mind az amcsi baloldal mögött elég komoly pénzek mozognak.

élhetetlen 2020.11.23. 19:11:18

@midnight coder: Ez egy értelmetlen szöveg: „a csilliárdokért állami pénzből kiképzett orvos elhúzza a csíkot mondjuk a norvégokhoz„. Aki akart, elhúzott az előző rendszerben is. Kollégám volt, eladták a lakást, nem törvénytelen, befizettek egy, már nem emlékszem, svéd, vagy finn társas útra. Biztos, ami biztos, itt hagyták a gyereket a nagyival, hogy gyanúsak se lehessenek. Kint maradtak, a nagyi meg az unokával befizetett egy leningrádi útra, aztán hajókáztak kicsit. Ennyi volt. Most könnyebb, de ez a lényegen nem változtat.

]{udarauszkasz 2020.11.23. 21:29:12

@élhetetlen: ezt nalunk Anyu ugy csinalta, hogy eladta a panelt, osszepakolta a csaladot, ozt zuzda Svedbe. Persze az nem jott ossze, de Ausztria igen. (nagy lemondasok aran...)

élhetetlen 2020.11.23. 22:03:25

@]{udarauszkasz: Nekik azért sikerült, mert ketté bontották a projektet. Gyerek nélkül kirándulunk, a nagyi meg unokával kirándul. Nem futott össze a kér szál az IBUSZ-nál, mert úgy emlékszem, anno rajtuk keresztül lehetett utazni.

Sir Galahad 2020.11.23. 22:06:29

@élhetetlen: Az nagyon szép, hogy leírtad, szerinted mi a jogállam, de volt olyan, hogy az EU tagországok képviselői összeültek, konszenzussal meghatározták, hogy ők mit értenek ez alatt a fogalom alatt és ezt nyilvánosan deklarálták? Mert e nélkül bajos hivatkozni rá - többek között a nullum crimen sine lege alapelve miatt is.

kunzoo 2020.11.23. 22:36:47

@élhetetlen:
Ez mind nagyon szép, de a csehek úgy tudtak belépni hogy nem törölték el a Benes dekrétumokat. Ezután minden elvi vita felhőbodorítás.

A Patás szívhat mert ez remek muníció lenne a vitában Jarunová asszonnyal szemben, de most a v4-ek örök és megbonthatatlan barátsága a sláger.

élhetetlen 2020.11.24. 01:46:21

@Sir Galahad: Ne szórakozz már, nem azt írtam le, hogy szerintem mi a jogállam, megadtam a forrást, és azt írtam, „Vagy elfogadjuk, vagy nem, de ez egy meghatározás”. Amire hivatkozol, az ma Magyarországon nevetséges. „nullum crimen sine lege”, ahol hoznak olyan törvényt, hogy a közpénz elveszti közpénz jellegét, vagy a TAO az más, mint az adópénzek ellopása, erről beszéltem a 7. pont kapcsán, nincs jogbiztonság, éjszaka benyújt valaki egy törvényjavaslatot, egyeztetés nélkül, a szavazó robotok megnyomják az igen gombot (pártfegyelem, nem, nem olvastam, azt mondták, meg kell szavazni), kész, te meg dobd fel a talpad, ha a tegnapi törvénynek még megfeleltél, de a mainak már nem tudsz, mert azért hozták, hogy ne tudj megfelelni. Te ezt tényleg nem látod, nem érted? Ha Mo-on nem az lenne, ami van, mi oka lenne Orbánnak vétózni a jogállamiság kapcsán, még ha nem is esetre pontosítva van, de az alapelvek tiszták? Azért gondolkodj.

élhetetlen 2020.11.24. 02:02:22

@kunzoo: Te most viccelsz? A csehek azt írták alá, hogy a belépés után tartani fogják magukat az EU normáihoz. Milyen visszamenőleges rendelkezést vártál? A németek is csak akkor léphettek volna be, ha feltámasztják az általuk megölt ártatlanokat (értsd, akik nem harcban haltak meg, csak deportálták őket, és megsemmisültek). Nem mondom, hogy nem vagy normális, csak gondolom. Jó?

Sir Galahad 2020.11.24. 02:58:03

@élhetetlen: Aha, tehát nem volt. Kösz.

]{udarauszkasz 2020.11.24. 06:18:46

@élhetetlen: nalunk azert nem jott ossze, mert kozben itthon kikialtottak a koztarsasagot (kerdes, hogy ma menne-e :D) es politikai menedekjogot kertunk. A kirendelt tolmacs csaj egyebkent egy kis g...lada volt, direkt felreforditott, aztan azt mondtak, batyam a terhes felesegevel maradhat, de mi masik harman nem. Ebbe anyu nem egyezett bele, igy hazatoloncoltak az egesz csaladot, persze kozben tettunk egy kis kiterot Ausztria fele.. . Abba mar Anyu nem egyezett bele, hogy kint maradjak, hogy miert, arra maig kitero valaszokat ad... igy aztan 12 eves koromtol egyedul nottem fel.

]{udarauszkasz 2020.11.24. 06:24:18

@élhetetlen: a magyar torvenyekre nagyszeru pelda a drontorveny. Ugyszolvan a papirrepulore is legterengedely kell, meg kulon vizsga, meg egyedi legterigenyles. Lorinceknek takargatnivaloja van. Amig a dron nem 80 m alatt ropkod a telkem folott, engem nem zavar,afolott epp csak az autom szine latszik 4k ban is.

Skolem 2020.11.24. 06:52:58

@Weißkopf:

Ez igaz, de az ingatlanjai itt maradnának, amit pedig nem hagynának elveszni, vagy olcsón elvesztegetni. Csak azt akartam mondani, hogy amint a Brexittel sok baj volt/van, úgy a Huxittal is rengeteg baj lenne, és a nagy nyugat-európai országok is megsínylenék azt gazdasági szempontból.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.11.24. 09:30:46

@cavalry: Ez az egyetemlista nettó baromság. Nem az oktatás színvonalát mutatja, hanem az egyetem által tudományos folyóiratokban közzétett cikkek értékét számolják. Ettől teljesen függetlenül a munkaerő-hiánnyal küszködő nyugat örömmel várja a magyar mérnököket, orvosokat stb. Mellesleg, hogy mindenki örüljön, a kormány már tett lépéseket az egyetemek nagyobb egységbe szervezésére és a tudományos cikkek írásának megkövetelésére. Azaz több cikk lesz kevesebb egyetemtől, azaz előrébb fogunk lépni a listán. Amúgy ennek a rendszernek a kiskapuja, hogy az egyetemek kutatókat fogadnak fel, akiknek a fő dolguk a tudományos publikálás, hogy így előkelőbb helyet érjenek el a rangsorban. A HR pedig a multicégek pöcegödre.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.11.24. 09:40:35

@white999: Azért látszik, hogy vannak normális mérető magyar vállalatok, melyek vezetők a régióban. A következő lépés a kutatások megtámogatása, ez már elkezdődött, ez ellen lázadt a TA. Egyelőre elég embert képzünk,amíg nincs tőke többnek munkát adni, addig sajnos nem kell több. Az ami nyugaton megy, hogy az átlagembernek is diplomája van egy vicc. Szóval a kutatásokat a hazai cégeknél kell hasznosítani, ez ad majd versenyelőnyt, bár máshol is így szoktak csalni.

cavalry 2020.11.24. 11:34:32

@megamovieboy: Gondolom megalapozott a véleményed, de ezeket a részleteket nem tártad fel nekünk. Nekem két utódom végzett a briteknél, top egyetemen közgazdaság -pénzügy-számvitel szakon, és végig követtem a feladatsort elejétől a végéig és nyilván folyamatosan most is. Más a tapasztalatom. Csak néhány paraméter. 5000 jelentkező volt az egyik igen komoly munkaadóhoz, ebből 25-t vettek fel (nyilván kapásból kiesett 4000, nem volt elég jó az eredménye, vagy volt ezer más gond vele, bizonyos érték alatt kapásból elutasítják). Az egyik utódom gyakorlatilag kitűnően végzett, csak egy olyan értékelése volt 4 év alatt ami nem kitűnő hanem egy osztályzattal gyengébb. A végzés közben egy nagy vállalat PWC, külön kitüntette. Angolul 6 éves kora óta tanul, nyilván nem gond neki. A felvételi első része még az utolsó év előtt volt, akit kiválasztottak az 2 hónap gyakorlaton szerepelhetett úgy hogy fizetést is kapott, ami gyakorlatilag megoldotta az utolsó év anyagi gondjait 200 %-al. A gyakorlat nem lógás volt hanem folyamatosan volt vele valaki és értékelték mit csinált hetente. A többszörös szűrés után bent maradó 50-60 emberből választották ki az utolsó vizsgálat létszámát. Az utolsó vizsga sem adat és ismeret kérdezgetés volt hanem kreativitást ellenőriztek inkább. A végén felhívták gratulálni, amit természetesnek vett, de mondták hogy nem csak a felvételi miatt teszik ezt, hanem mert ő az egyedüli aki nem Oxford vagy Cambridge hallgatója volt. Mindent tudtak a tanulmányai közben történtekről, a tanárokat is megkérdezték, gyakorlatilag teljes volt a felderítés. Nem akarnak kudarcokat. amikor felvették sorban el kellett tölteni egy hónapot különböző divíziókban hogy megismerje a céget és kitudja választani melyik lenne neki a legjobban testhez álló, és utána is mozgatták még, de sokszor nem is akarták elengedni az adott helyről, dolgozzon ott is. Ami vicces. Azonnal beiskolázták egy olyan nemzetközi tanfolyamra ami bevallottan nehezebb mint az egyetem (3 éves). Amit az egyetemi rangsorról írsz az ismerethiányt tükröz, tanulmányozd a kérdést jobban. Persze minden egyetem elkövet mindent amit tud, mert kell a marketing, hát rajta - tegye ezt más is, de a versenyt nem a futócipő nyeri meg ugye? :)

Cpt. Flint 2020.11.24. 12:51:07

@cavalry: szerinted mikor lenne 25 építészmérnöki helyre 5000 jelentkező? (Eleve mikor lenne egy cégnél egyszerre 25 építészmérnöki hely?)
Szóval ezt azért csinálták az "utódoddal", mert megtehették. Mert annyi pénzügyest képeznek a világban, mint a szemét.
Én az általad leírt folyamatot még egy űrhajós kiválasztásánál is enyhe túlzásnak érzem. Ilyen eljárás után milyen állást képzel el az ember? A világ pénzügyi háttérhatalmának első számú vezetője, vagy mi?
Szerintem az emberek zöme nem erre vágyik, hanem egy nyugis, képességeinek megfelelő állásra, elegendő pénzzel. Nagyon sokan ezért mennek ki, nem azért, hogy egy 300 éves brókercégnél vezető elemzők legyenek. De ez persze nem látványos, nem lehet vele példálózni.

steery 2020.11.24. 13:37:32

@birkamenet: Ez így igaz. Az a szép a globalizációban, hogy azt hazudják róla, milyen jó lesz mindenkinek, ha globálisan kiszolgáltatja magát másoknak és szabadon hagyja a pénzt áramlani, amerre "az" (mintha személy lenne) menni akar. Miközben ha végignézünk a világon, azt látjuk, hogy valójában mindenki ráfarag a dologra, csak másképp és máskor.

cavalry 2020.11.24. 14:06:08

@Cpt. Flint: A kérdésedre ok okozati összefüggésben nem tudok válaszolni, mert nem ismerem a kialakult gyakorlatukat visszamenőleg.Így csinálták és ennyi. Természetesen a "munkahely" egy fantasztikus helyen van, London egyik újnak nevezhető pénzügyi központjában. ez egy nagy cég, nyilván sok embert vesznek fel és sokat is rúgnak ki időnként, volt amikor 10000 fő feletti is bocsátottak el világszert összesen. Kell a friss erő. A fizetést nem mondanám mert felesleges, több mint amit gondoltam volna. Pedig ő a kotta szerint kezdőnek számít. Az ilyen helyeknek az a nehézsége hogy a "munka" túl nagy kihatású ha elrontod az fájhat. Csak egy érdekes példa a végső felvételiről. Megkérdezték hogy az éves jelentés szerint milyen a tendenciája, trend stb. az egyik üzletág tevékenységének, és mit javasolna hogy erősödjön ez a divízó és stb. stb. A jelölt elmondta (mert véletlenül elolvasta a 100 oldalas dokumentumot) ami pár napja jelent meg (én mondtam neki nézzen utána mert ezt elvárják hogy ismerje). A bizottság csak pislogott a válaszra és nevetve mondta az egyik tag, hogy "hát ez érdekes, akkor nekünk is el kell olvasnunk, mert ez még elmaradt". rendszedres hogy kérik a munkatársakat hoyg tegyenek javaslatot a működés minőségének a javítására bármilyen területen, és ha fel akarod magadra a figyelmet hívni akkor kretív megoldást kell javasolni. ezt viszont keményen megvizsgálják, elemzik és válaszolnak is, és ha van benne valami jó akkor felfigyelnek rád stb. Nem leszarják a dolgozót hanem figyelnek rá. Ha a főnök akadályoz, féltékeny, vagy betart, azt nem díjazzaák, a munkatársat támogatni kell. Semmilyen diszkrimináció (nők, nemzetiség, stb.) nem megengedett, aki ilyet nyilvánít ki, az repül mint a győzelmi zászló. ettől még a munka nem szórakozás, oda kell tenni magadat, és aki nem lédús citrom, az merül mint a Titanic és legközelebb a távozók között találja magát :). Az "élet nem habos torta " ott sem. De legalább kapsz fizetést. Amit írsz hogy "nyugis, képességeinek megfelelő állás, elegendő pénzzel" ellentmondásos gondolat, felejtős, igazi magyar elképzelés, na ezért már fel sem vennének ha ilyet nyilatkozol :)

white999 2020.11.24. 16:50:23

@megamovieboy: A NER előtti időben is jó volt a MOL OTP stb. A többiek nem meghatározók a külföldi piacon. Az agyontámogatott Lőrinc is csak a helyi piacon tud garázdálkodni, jellemzően az eu projektekre rárepülve halál drágán ami a feltőkésítés miatt megy. Ebben volna logika ha már látnám, hogy külföldön kaszál. Csak hát nem kaszál, ráadásul a verseny hiánya teljesen elkényelmesíti az ilyen cégeket. A faxnak görcsölni centekért ha itt munka nélkül lehet dollárokat keresni. kB 40.000 informatikust simán elbírna már most az az ország. Már az általánosban el van cseszve a rendszer. 30 éve egy érettségi többet adott, mint most egy felsőfokú, halkan megjegyezve, hogy szerintem napi 2-3 tanórával kevesebbel sikerült ezt elérni. Ami most megy egy zombi képzés rengeteg alapvetően felesleges és felületes módon megtanulható dolog van. A nyugat xar oktatása legyen az ő problémájuk. A patás kedvenc szavajárását idézve itt tényleg lehetne a kanyarban előzni. Nyersanyag és és korlátlan olcsó munkaerő nagyhatalom sose leszünk, itt a kitörési pont az oktatás és szellemi tőke lehetne. A régi fidesznek még voltak ilyen ambíciói, csak hát a populizmus sokkal egyszerűbb és nagyobb haszonnal kecsegtető út.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2020.11.24. 20:09:56

@white999: Akkor azt nem látod, hogy már terjeszkednek a környéken, ahogyan az ki is volt adva központilag. Ott van pl. a cseh repülőgépgyár megvétele. Az OTP, MOL meg folyamatosan terjeszkednek, ma azért érezhetően nagyobbak, mint voltak tíz éve.
Az egy baloldali rizsa, hogy a magyarok nem tudnak maguktól semmit, külföldiek nélkül minden csődbe menne. A privatizáció idején olyan vállalatokat adtak el fillérekért, amik a nyugati anyavállalataik orra alá rendszeresen borsot törtek. Mészáros vállalatát is már feldarabolták. Az meg egyértelmű, hogy nem ő irányította addig sem. Ma már a NER cégek egymással versenyeznek.
Sajnos az informatikusokat nem lehet termelni, meg leszüretelni, a németeknél is hiányzik fél milla...
Szerintem, ahogyan a hazai cégek tudnak végre a fejlesztésekre is költeni, akkor meg lesz támogatva az oktatás is, mert a magyar vállalatoknak szükségük lesz rá.

white999 2020.11.24. 21:30:54

@megamovieboy: Örülök neki, hogy Te még tudsz hinni a mesékben. Az elkúrt rendszerváltás a privatizációval nem kérdés. Asszem, akkor valami jobboldali keresztény kormány volt hatalmon akinek a vezetőjére a patás mindig a szellemi vezetőjének tekintett. Már amióta pálforduláson esett át előtte, inkább lecsuhásozták őket. Otp Mol nem kérdés előtte se volt az. Azzal, hogy a a patás egy szellemi fogyatékos strómanra bízza a fejlődést nem sokkal vagyunk beljebb európa elfoglalási ügyileg. De sorolj fel légyszi 10 potens NER közeli céget aki rengeteg pénzből valami piacot hódított meg nyugaton vagy akár keleten. Most nem olyanra gondolok akik saját erőből kinőttek ebből a posványból mint pl a PREZI. Oktatás jó része nem pénz kérdés lenne hanem szakértelem. A sehova nem vezető hittan és testnevelés erőltetése valamint az ebédszünet nélküli nap 7 óra tanulások semmire nem jók. Ez a koncepció 30000 milliárd forint ráfordítással is xar marad és xar is lesz. Normális dolgot pedig palatáblán is lehet oktatni. Egyúttal át is ugorhatunk azon a dolgon, hogy még csak nem is az számít, hogy egy iskola vallásos vagy világi, hanem a tanár minősége. Az pedig lehet jó Pannonhalmán de lehet jó liberális iskolában is.

cavalry 2020.11.25. 12:35:18

@white999: Egyetértek veled az oktatással kapcsolatban. Kinti tapasztalat, hogy az egyetemen Nobel díjasok is megjelennek oktatni, és nem azon van a hangsúly hogy memorizáld a telefonkönyvet.A probléma megoldás a lényeg, a könyvet meg olvasd el ha tudod, de nem adatokat kérdeznek hanem az ismeretek alapján megoldást kérnek. ***Ismerek nálunk egyetemi hallgatót aki egész évben diákmunkát végez és a vizsgára felkészül valamit és kap egy közepes jegyet ha szerencséje van. A tudása nulla. Kint is van ilyen csak azt nem veszik fel sehová. Tehát nem csak azon múlik hogy az iskolára stb. költ sok pénzt egy állam hanem a hallgatónak sem lehet közben éhen halni, és az albérletet is rendezni kell valahogy különben nem tanul hanem dolgozik, és akkor minek az egész. Az egyetem ne a bulizásról szóljon.

élhetetlen 2020.11.25. 19:13:20

@Sir Galahad: Mit köszönsz? Miben erősítettelek meg? Mi nem volt? Mert a jogállamiság elvárás volt, már belépéskor is. eur-lex.europa.eu/summary/glossary/accession_criteria_copenhague.html , eur-lex.europa.eu/summary/glossary/rule_of_law.html?locale=hu ,
Ez már kicsit hosszabb, eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/ALL/?uri=CELEX%3A52014DC0158 , elég megnézni a „I. melléklet: A jogállamiság, mint az Unió alapvető elve”-t. Ennyit a „Aha, tehát nem volt. Kösz.”-ről. Ami nem volt, az a kifizetések jogállamisághoz kötése, ez lett volna új, ami 25 országnak megfelelt, mert úgy érezték, nincs vaj a fejükön, Orbánnak nem, mert tudja, hogy jó nagy adag van. Kb. így állunk. Azt nem kezdem előről, hogy az EU-nak nem lenne szabad változtatni, az alaptörvényünket viszont évente faraghatjuk, mert még eszembe jutna a sokat emlegetett kettős mérce. Amit most írtam, azt is értelmezheted úgy, hogy „na, ugye?”, ezzel nem tudok mit kezdeni.

élhetetlen 2020.11.25. 20:21:40

@Cpt. Flint: Na, ilyenkor szoktak elküldeni engem melegebb éghajlatra, de komolyan gondolom, hogy ebben a befogadó állam is hibás. Nem elég ellátást adni. Többet kéne az oktatásra, elhivatott tanárokra, és pszichológusokra költeni, hogy már az első generáció is valamilyen helyet találjon. Nem arra kéne törvényt hozni, hogy egy arab nő nem viselhet csadort, vagy kendőt, azt hagyni kéne, de elmagyarázni nekik, hogy miben más ez a világ, mint ahonnét jöttek, mi engedjük a csadort, ti szokjátok meg a mini látványát, mert nem ettől függ egy ember jelleme. Ehhez kéne sok pszichológus, és idő, és eleinte tolmács, ha akarunk valamit. Az írástudatlan kecskepásztorok. Aki ezzel jön, kiraknám egy görög faluba, ahol nem beszélnek angolul, nincs angol felirat, (lehet arab falu is), rögtön írástudatlan lenne ő is, csak ez egy csomó embernek nem jut el az agyáig. Vissza Magyarországra. (hosszú lesz, bocs). Nem lehet a cigányokat integrálni. De lehet, már talán két faluban is sikerült (összesen), ahol azt tették, amit kell. Szakember vezetésével megtanultak egy kertészet vinni, ehhez még hozzá jöhetne, hogy aki nem tud írni, olvasni, annak már az is pihenés lenne, ha meló után egy törődő tanárral ezt tanulná. És, aki látja, hogy munkából is meg lehet élni, az már nem fogja a gyerekét eltiltani a tanulástól. Volt itt már minden, adtak segélyt, adtak lakást, adtak sok pénzt a híd a munka világába projektre, amiből egy gellérthegyi székház lett, fizettek sokat „megfelelő” cégeknek, hogy oktatás címszóval napocskát rajzoltassanak, közben az andragógiát mintha kivették volna az ingyenes felsőoktatásból, (ezt nem biztos), osztottak malacot is, csak élhető életutat nem mutattak, azt találja ki a paciens. Azt mindenki tudja, kivéve a miniszterelnök tanácsadóját, hogy, ha nincs saját művelésű földed, ahol megterem a takarmány, akkor EGY disznót nem érdemes fölnevelni, azt tényleg érdemesebb megenni malac korában. Ennyit az általam elképzelt integrációról. Nem, ettől nem lesz mindenkiből angyal, tudom, nem vagyok hülye, (de nézd meg a mo-i gyilkossági híreket, azért vannak szép számmal, és a sok gyerekes lúgos orvos is magyar), de az arányokon, beilleszkedő, beilleszkedni nem tudók arányán sokat lehetne változtatni.

élhetetlen 2020.11.25. 20:45:14

@]{udarauszkasz: Ezt fel sem fogom. Azt írtad, „batyam a terhes felesegevel maradhat, de mi masik harman nem. Ebbe anyu nem egyezett bele, igy hazatoloncoltak az egesz csaladot, persze kozben tettunk egy kis kiterot Ausztria fele”. Öten indultatok, Svédország nem jött össze, de Ausztriába öten érkeztetek, és ott maradt a bátyád a feleségével, mamád valakivel, (párja, harmadik gyerek?), téged 12 évesen meg hazaküldtek? Vagy rosszul raktam össze az info darabokat?

]{udarauszkasz 2020.11.26. 07:18:32

@élhetetlen: anyam maradt kint. Tesok eltek a sajat eletuket Magyarban, aztan lassan kiszivarogtak Ausztriaba. Utana sok evre ra en is kijottem, mert mar en se birtam elviselni, ami Magyarorszagon folyik.

kunzoo 2020.11.27. 08:39:16

@élhetetlen:
Már miért kéne engedni hogy eltakarja az arcát? Azt hiszed téged beengednének egy bankba eltakart arccal? Pl bukósisakban? Pénzautomata kamerája? Ellopják a kártyád, a keleti hercegnő leveheti, nem tudhatnád meg ki nyúlta le a pénzedet. Vallási okokból?

Rijádban ne követeljünk sertéshúst meg bort, cserébe mi is húzzuk már meg a minimumot. Amelyik muszlimnak nem tetszik, menjen gazdag arab országba, van azért egy pár darab.

élhetetlen 2020.11.27. 10:51:00

@kunzoo: Képzeld, sem a csador, sem a fejkendő nem takarja az arcot. Ami takarja, az a nikáb és a burka. Bank, ez is megoldható, felemeli, amíg bemutatkozik a kamerának. Automata? Ha csak egy foltot lát a kamera, nem ad pénzt. Ennél bonyolultabb dolgokat is megoldottak már. És csak kérdezem, ha nem egy arab nő a tolvaj, hanem egy magyar férfi, és hideg van, és a szemöldökéig behúzza a kötött sapkát, az orráig tekeri a sálat, akkor örülsz, hogy nem egy arab nő vette fel a pénzedet? Egyébként úgy gondolom, hogy aki ezt a viseletet szokta meg, az enélkül úgy érezheti magát, ahogy egy magyar nő érezné magát, ha arra köteleznék, hogy egy szál bugyiban közlekedjen a városban. És még egy magyar vonatkozás, vannak még falvak, ahol él a népviselet. Próbálj meg rábeszélni egy idős nőt, aki még hordja, hogy menjen hajadonfőtt vasárnap a templomba, vagy azt mondanád neki, hogy csak akkor jöhet fel Pestre a gyerekéhez, ha szűk, térdig érő, vagy mini szoknyát, vagy nadrágot vesz fel, mert itt ilyenben járnak a nők.

kunzoo 2020.11.27. 11:56:26

@élhetetlen:
Magyar nő neköltözzön oda, ahol ilyenre kényszerítik. A csador után jön majd a nikáb is, ne félj. Nemrég derült ki hogy Bécs 150 db iszlám óvodájában még a németet sem tanulták meg a lurkók. Mellesleg hasonló véleménnyel vagyok a nazarénusokról is, ott is kényszerítik a nőket spéci ruhaviselésre. Vele belekényszerítik a szülés-tűzhely életformába. Nincs választási lehetőségük, ahogy a muszlim nőknek sincs.

Amúgy az automatáknál, bankoknál nem fogadnám el a túlöltözködést. Profi programok vannak már, addig nem adnám ki a pénzt amíg egyértelműen nem látszik az arca. Napszemüveget is tiltólistára tenném. Amíg pénzt vesz fel, vegye le. Ezzel meg is szűnne a vallási-etnikai éle a dolognak.

steery 2020.11.27. 13:13:20

@vackor1: Nem tudom, bárkinek is feltűnt-e, hogy tegnap a Kossuth rádió déli krónikájában elszólta magát az egyik magyar miniszter (a nevére már nem emlékszem). Azt mondta az EU-Magyarország jogállami vita kapcsán, hogy az EU-tól évi 4 milliárd eurót kapunk, míg a nyugati vállalatok évi 6 milliárd euró hasznot zsebelnek be tőlünk. Na most ez egy elszólás volt, ha nem vettétek volna észre. Mivel amióta csak bebolondítottak minket az EU-ba, sosem árulták el, pontosan mennyi az annyi? Mindig, minden fórumon csak arról papoltak nekünk, hogy fú, mennyi sok pénzt kapunk az EU-tól. Na, most elszólták magukat, mert ha igaz, amit a fickó óvatlanul elkottyantott (nem egy ordas nagy hazugság, amiért azonnal ki kellene rúgni a fickót!), akkor nekünk évente 2 milliárd euróba kerül az EU tagság. Ennyit bukunk rajta. Cirka 600 milliárd forintot. Minden évben. Amióta csak beugrottunk a buliba. Esetleg picit többet vagy kevesebbet, de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy ez bizony felért egy újabb öszödi beszéddel. Furcsa mód mégsem látom, hogy bárki észrevette volna és tombolnának a tüntetések az utcákon, a kormányt meg az ellenzéki pártokat és mindenkit, aki belevitt minket ebbe a buktába, üvöltve lehazaárulózva és felkötve az első lámpavasra.
Senkinek nem esett le a dolog? Hahó! Mindenki a fülén alszik?

vackor1 2020.11.27. 17:05:24

@steery: Azt hiszem ( nem vagyok benne biztos ) maga a fényességesvezérlócsillagunk mondta , saját, sosemhazudó picinyke szájával.
Nem akartam az előző válaszodra reflektálni- nem szeretek olyan vitába bonyolódni, ahol egyik fél sem tudhatja a valót - ( "Ne is számold. Mert akkor bele kéne számolnod azt is, hogy mennyi bevételük van abból, hogy nálunk ruháznak be, itt termelnek, illetve nyitott piac vagyunk a számukra." ) , de ha már ezt írtad, akkor számoljuk bele az itteni értékteremtést, a munkásoknak adott fizetést ( ne felejtsük el, hogy amennyi ember nem dolgozna ezen munkaadók hiányában, akkor vmi módon nekünk kerülne pénzbe az eltartásuk, kevesebbet költenének, aminek ugye lenne adóvonzata, stb.. ) annak az adótartalmát, az ebből a pénzből itthon vásárolt javakat, azoknak az adótartalmát és hadd ne folytassam, magadtól is tudod még sorolni... Ne ragozzuk... :)

steery 2020.11.28. 13:45:26

@vackor1: Ez így igaz. Valójában sosem fogjuk megtudni, hogy jártunk volna jobban. Ezért azt sem fogjuk soha megtudni, mivel járnánk jobban: ha maradnánk vagy ha kilépnénk. Ezért más szempontok alapján kell döntenünk, a pénzügyi haszon és veszteség önmagában nem lehet elégséges. Ilyen szempont lehet például az, hogy miért hazudjuk az országunkat szuverénnek meg szabadnak, ha folyton külföldről utasítgatnak, ugráltatnak minket? Vagy mondjuk azt, hogy foglyok és gyarmat vagyunk vagy lépjünk ki és legyünk tényleg szabadok. Mindkettőnek következményei vannak, tessék őket elfogadni.
süti beállítások módosítása