Hirdetés

Hirdetés

az ezer színű világ

Ennek a blognak a szellemi irányát talán a keresztény humanizmus szándéka jellemzi legjobban, de van benne mindenből egy kicsi, ami a körülöttünk lévő világban fontos.

Moderálási elvek

A kommenteket szükség szerint előzetesen, vagy utólag moderáljuk a blogon.

A blogon csak olyan hozzászólásokat várunk, amelyek:

- nem tartalmaznak súlyosan sértő, bántó kitételt sem egyes személyekre, sem az emberek bizonyos csoportjaira vonatkozóan,

- nem tartalmaznak személyeskedő megjegyzéseket,

- nem irányulnak mások személyes vallási meggyőződésének erőszakos megváltoztatására, értve ez utóbbi alatt a verbális erőszak bármely megjelenési formáját, és a tolakodó térítési kísérleteket is,

- nem tartalmaznak az egyes személyekre, vagy az emberek egyes csoportjaira vonatkozó erkölcsi ítéleteket, megbélyegzéseket,

- vita esetén értelmes, érdemi érveket tartalmaznak, és kerülik a felesleges szócséplést.

 A fenti szempontok tiszteletben tartásával mindenkinek várjuk a véleményét, észrevételét.

Friss topikok

Tematikus Kaleidoscope

Címkék

"keresztényüldözés" (1) "kettős mérce" (1) #LunacekYes (1) 1968 (1) 2010 (2) 2011 es népszámlási adatok (1) 2012 (1) 2013 (2) 2014 (3) 2015 (1) 2018 (3) 4th amendment of Basic Law (1) abszurd (1) act (1) activity (1) ádám miklós (1) adatok (3) Áder János (1) adósság (1) ádvent (2) aeeb (1) Afrika (2) agresszió (1) agyonverte (1) AI (1) AIDS (1) ÁJB (1) akarata (1) aktivitás (3) aktualizált (1) aláírás (2) alapelvek (1) alapjogok (4) Alaptörvény (3) alaptörvény (2) alapvető (2) alapvető jogok helyzete (1) alárendelése (1) Alaszka (1) alázat (1) áldás (1) ALDE (1) áldozatok (1) alföldi róbert (1) alkotmány (2) alkotmány-módosítás (1) alkotmánybíró (1) Alkotmánybíróság (4) alkotmánybíróság (1) alkotmánymódosítás (3) Alkotmánymódosítás (1) alkotmánymódosítás halasztása (1) alkotmányosság (1) alkotmányossági vizsgálat (1) alkotmányozás (16) alkotmány módosítás (2) államosítás (3) állásfoglalás (3) álláspont (8) álláspontok (1) álszent (1) amerika (1) Amoris Laetitia (2) and (1) anglikán (7) Anglikán (3) Anglikán Egyház (1) Anthony Kennedy (1) antifeminista (1) anti homophobia (1) ápolók (1) apostoli buzdítás (1) arab világ (1) Argentína (1) átalakítás (1) átélés (1) attitűd (1) Ausztrália (3) Ausztrális (1) Ausztria (1) avatás (1) az (1) azonos neműek házassága (148) A szeretet öröme (1) Bajnai (3) Balavány (1) Baldisseri (1) baleset (1) balog (1) baloldal (2) baloldali (1) bálványimádás (1) ban (2) Bara József (1) barbár (1) bátorítás (1) Bayer Zsolt (2) befogadás (4) befolyás (1) bejegyzett élettársi kapcsolat (2) bék (1) béke (3) békemenet (1) békesség (1) Belgium (1) belgrád (1) belgrade (1) belügyei (1) bérek (1) beszéd (1) beszélgetés (1) betegek (2) betiltás (1) betiltása (1) betiltotta (1) biblia (6) bigottság (1) bioetika (1) Bíróság (1) bírósági ítélet (1) birtalan balázs (2) bízni istenben (1) bizonyságtétel (1) bizonytalanság (1) Bizottság (1) bizottsági (2) bíztatás (1) Blessings (1) blog (3) bojkott (4) bölcsesség (1) boldoggá (1) boldogság (1) Boris Johnson (1) borzalom (3) boszorkányüldözés (1) botrány (2) botrányok (3) boycott (1) Brazília (1) breakdown (1) Brexit (1) Btk (2) Budapest (6) BUÉK! (1) bulányi atya (1) Bulgária (1) bűn (15) bűnbak keresés (4) bűnbánat (1) bűncselekmény (4) bűncselekmények (2) bundesliga (1) bűnös (1) büntetőjog (2) büszkeség (1) Cameron (1) Canterbury érsek (1) Cardinal Péter Erdő (1) Catholic (2) Catholic Church Reform (1) CCC (2) CCR (5) CDU (1) célkitűzések (1) centenárium (1) central (1) centralizáció (1) cenzúra (1) changes (1) Chile (1) christ (1) Church (1) civil (1) civilek (1) Coca-Cola (1) code (1) Coke (1) cölibátus (4) combat (1) coming out (5) conservatism (2) conservative (2) corona virus (1) Costa Rica (1) COVID-19 (5) crime (1) család (13) családgondozás (1) Családok Világtalálkozója (2) családon belüli erőszak (1) családvédelmi (1) csalás (1) csata (1) csatlakozás (1) Csehszlovákia (1) cserbenhagyás (1) cserkészet (1) csoportok (1) csoportosulások (1) CSU (1) Csvt (1) Dalai Láma (1) David Cameron (3) defenzív (1) demagógia (1) demográfia (2) demokrácia (1) demokratikus (3) demonstráció (2) demonstrációk (1) deprivation of-rights (1) determináció (1) developed countries (1) dialógus (1) disturbing (1) diszkrimináció (3) diszkrimináció elleni küzdelem (1) diversity (1) does (1) dokumentumfilm (1) DOMA (8) döntés (5) döntéshozói (1) döntéshozók (1) doodle (1) Dublin (1) Dúró Dóra (1) E-2014 (3) Easter (1) eastern (1) Ebola járvány (1) EBP (1) ecofin (1) economy (1) Ed Miliband (1) egészség (2) egészségügy (44) egyéni keresztút (1) egyenjogúság (2) Egyesült (1) egyetemisták (1) egyház (328) egyházak (2) egyházi (4) egyházi törvény (2) egyházüldözés (2) egyház biznisz (1) Együtt-PM (1) együttműködés (1) egyztetés (1) egzegezis (1) electorial (1) elégtelen (1) elemzés (1) életkor (1) élettársi (2) élettársi kapcsolat (2) elfogad (1) elfogadás (8) elfogadása (2) elfogadhatatlansága (2) elfogadó (1) elhallgatás (1) elhordozni (1) elimerése (1) elismerés (1) eljárás (1) ellen (7) elleni (7) ellentmondások (3) ellenzék (3) ellenzők (1) elmenők (1) elnökének (1) elnöki (1) elnökválasztás (4) elnyomás (1) előítéletesség (1) elutasítás (4) elutasító (2) elvárások (3) elvesztett (2) ember (1) emberek (1) emberi (67) emberiesség (1) emberiesség ellenes bűncselekmények (2) emberi jogok (12) emberi jogok védelme (1) Emberjogi (1) emberjogi (1) emberkereskedelem (1) emléknap (1) EMMI (1) enciklika (1) ENSZ (3) ensz (1) ep (5) EP (10) EP-választás (3) EPP (2) EP állásfoglalás (1) érdekeinek (1) érdekek (5) érdekesség (1) érdekképviselt (1) érdektelenség (1) Erdély (1) Erdő Péter (2) eredmény (1) erkölcsi (1) erőforrások (1) erőszak (3) erővonalak (1) érsebészet (1) érsek (1) érték (1) értékek (9) értékelés (2) értékelvűség (1) értékrend (1) értelmezés (2) érv (1) érvek (1) érvelési hiba (1) érvényesítése (1) és (2) esélyek (3) ESS (1) eszközök (1) észrevételek (1) ET (5) etnikai (1) eu (10) EU (45) Európa (8) európa (2) európai értékrend (1) Európai Néppárt (1) Európa Tanács Parlamenti Közgyűlése (1) european (1) eu jog (1) eu s (1) eu támogatás (1) evangélikus (3) evangélium (2) evangéliumi keresztények (1) évértékelő (2) evolúció (1) Exodus (1) extraordinary consistory (1) ex gay (2) fájdalmas (1) family (1) fariezeusok (1) farizeusok (3) fejlemények (1) fejlettség (2) fejlődés (2) feladat (1) felekezetek (1) felelősség (117) felelőssége (1) felelőtlenség (3) felkészülés (1) felmérés (5) felsőbbrendűség (1) feltámadás (4) feltételek (1) felületesség (1) felvilágosítás (1) ferencesek (1) Ferenc pápa (65) fiatalok (3) Fidesz (7) filozófia (3) fiúk (1) fogalmak (2) fogamzásgátlás (1) foreign (1) Fr. James Martin (1) FRA (1) frakcióvezető választás (1) Franciaország (10) fundamental (1) fundamentalista (6) fundamentalizmus (4) fundamental rights (2) futball (3) G-20 (1) G20 (1) gay (2) gay-pride (1) gay life (1) gay marriage (1) gay pride (1) gay relationship (1) gay rights (1) gay sex (1) GDP (1) gender mainstreaming (4) genesis (2) genetikai (2) genocídium (1) Gerhard Müller (1) gesztusa (1) globális (1) godolkodásmód (1) gondolatok (55) gondolkodás (1) Gondviselés (1) Google (1) Google-Analytics (1) gospel (1) government (2) governmental (1) grotesque (1) gyarló (1) gyarlóság (2) gyász (1) gyenge (1) gyermekgyilkosság (1) gyermekvállalás (2) gyermek nevelés (2) gyilkosság (2) gyilkosságok (2) gyűlölet (5) gyűlölet-bűncselekmények (1) gyűlölet-bűncselekmények elleni küzdelem (1) gyűlöletkeltés (5) gyűlölködés (5) Gyurcsány (1) háború (2) háborús bűnök (1) hacker (1) hagyomány (1) hagyományok (1) halálbüntetés (1) haláleset (1) halált okozó testi sértés (1) hallgatói szerződések (1) hamis (1) hans küng levele (1) harag (1) hatalmi (3) határozat (1) határozati (1) hatáskör (1) hatások (4) hate (1) hatékonyság (1) hate crimes (1) hazard (1) házasság (8) hazug (1) health care (1) helyett (1) hiánya (2) hírek (1) hírlevél (1) hit (12) hit- és erkölcstan (1) hitelesség (4) hiteltelen (2) hiteltelenség (1) hittan (2) HIV (1) holokauszt (2) homofób (22) homofóbia (197) homofóbia elleni küzdelem (3) homophobia (5) homophobic (5) homophobic law (1) homoszexuális (13) homoszexualitás (213) homoszexulitással (1) Horvátország (1) hovatartozás (1) hozzáállás (5) hr (1) HRC (1) HRW (1) human (1) humanizmus (2) humánum (1) human rights (1) Hungarian (1) hungarian (1) hungary (2) Hungary (6) húsvét (5) HUXIT (1) HV (1) hvg.hu (1) I. világháború (1) Idaho (1) IDAHO (2) ideológia (4) időközi választás (1) igazság (2) igeértelmezés (1) igeolvasó kalauz (1) ígéretek (1) ii. (1) ILGA (1) ILGA-Europe (2) illiberális (1) imádság (1) imádságos virrasztás (1) ima a pápáért (1) imf (1) immateriális (1) index.hu (1) India (2) indikátor (1) indulatok (2) indulatos megnyilatkozások (1) inkorrektség (1) intergroup (1) interjú (1) interkonfesszionalitás (1) international (2) internet (1) intolerance (1) intolerancia (8) IOC (2) irak (2) iraki (1) Irán (2) irányvonal (1) irányzatok (1) írástudók (1) irodalom (1) Írország (10) irracionalitás (1) IS (1) ISIS (1) iskolai (1) ismeret (1) Isten (2) isten (3) iszlám (2) ítélet (5) ítélkezés (3) itélkezés (6) itt maradók (1) I Ferenc pápa (1) I János Pál (1) Jalta (1) James Joyce (1) jános (1) Jan Palach (1) járvány (19) játszmák (2) javaslat (3) javaslatok (3) Jávor (1) jelenségek (1) jelentés (1) jelentése (1) jelmondat (1) Jesuit (1) jesus (1) jezsuita (2) jezsuita blog (2) Jézus (2) jézus (3) Jézus eljövetele (1) jézus példája (1) jézus tanítása (1) Jobbik (3) jobbik (3) jobbközép (2) jobboldal (2) jócselekedet (1) jog (2) jogállam (3) jogállamiság (2) jogegyenlőség (1) jogi (1) Jogi Bizottság (1) jogok (104) jogrend (1) jogvédő (1) jövő (5) józan (1) józanság (4) jó kívánság (1) Justin Welby (2) kaleidoscope (1) Kaleidoscope blog (2) kalidoscope (1) kampány (5) Kanada (1) kanadai (1) kanonizáció (1) káosz (2) kapcsolat (3) karácsony (1) Karácsony (4) káros (2) kártérítés (1) kasztrálása (1) katekizmus (5) katolikus (250) kdnp (1) KDNP (5) kdnp fidesz (1) kegyelem (2) kegyelerm (1) KEK (7) kelet európa (1) kelet közép európai (1) kémügy (1) kényszervallatás (1) képmutatás (9) képmutató (1) kérdések (111) kérdőív (2) Kerényi Imre (1) kereső (1) keresztelő (1) keresztény (204) kereszténydemokrácia (4) kereszténység (3) kezdeményezés (1) kezelése (1) KHS (1) kiállás (2) kiátkozás (1) kibékülés (1) kihagyása (1) kihívás (1) kihívások (1) kiközösítés (2) kiküldés (1) Kincses Gyula (1) kinyilatkoztatás (7) kinyilatkoztatáselfogadás (1) Királyság (1) kisebbség (2) kisebbségek (1) kitartás (1) kiválasztottság (1) Klinghammer István (1) kockázatok (2) költségvetés (1) kommentek (1) kommunikáció (4) kompromisszumkeresés (2) kompromisszumkészség (1) kompromisszum keresés (1) konferencia (3) konfliktus (1) könyvdarálás (1) konzekvenciák (1) konzervatív (119) konzervativizmus (65) kórházak (2) korlátai (1) korlátozása (1) kormány (15) Kormány (6) kormánypárti (8) kormányváltás (2) kormányzati (19) koronavírus (17) köszönet (2) Koszovó (1) kötelezettségszegési (1) kötelező (1) következmények (3) következtetések (3) közélet (5) közlekedés (1) közösség (2) közösségi média (1) közösség vállalás (1) közvélemény (3) közvélemény-kutatás (2) közvélemény-kutatási adatok (1) kriminalizáció (1) krisztus (1) krisztus test (1) kritika (1) KSH (1) ksh (1) különbségek (1) külpolitika (2) kultúrharc (1) kutatás (2) küzdelem (5) KU Leuven (1) laikus hívek (1) lakosság (1) látens homoszexualitás (2) látkép (1) lebontása (1) Legfelsőbb Bíróság (6) légkör (1) legyilkolása (1) lehetőség (1) lehetőségek (1) lehetséges (1) lelkészképzés (1) lelkigondozás (2) lelkigondozó képzés (1) lelkiismeret (1) lelkivezetők (3) lelki terhek (1) lemaradás (1) lemondott (1) Lengyelország (2) leszbikus (1) levél (4) lgbt (1) LGBT (3) LGBT people (1) LGBT rights (2) liberális (5) liberálisok (1) liberalizmus (2) Libéria (1) LMBT (187) lmbt (5) LMBT jogok (3) LMBT közösség (2) LMBT örökbefogadás (1) LMBT párok (1) LMBT szülők (1) LMP (4) logikai ellentmondás (1) Lordok Háza (1) Lorenzo Baldisseri (1) love (1) Love commando (1) Lukácsi Katalin (1) Luxemburgi Bíróság (1) magalázás (1) Magisztérium (1) magyar (1) magyarország (12) Magyarország (190) mai kor (1) malawi (2) Málta (2) manhattani (2) manipuláció (1) marriage (1) Marx bíboros (2) maszk (6) máté evangéliuma (1) mean (1) média (10) megállapodás (2) megbékélés (1) megbélyegzés (2) megbocsátás (2) megdöbbentő (1) megelőzés (2) megemlékezés (1) megerősítés (1) megértés (2) meghallgatás (2) meghív (1) megítélés (8) megoldáskeresés (3) megosztottság (1) megsértése (1) megtisztulás (3) megújulás (18) Megváltó (1) megvetés (2) megvonás (1) meleg (3) melegek (2) melegfelvonulás (3) melegházasság (127) melegházasság ellenes (1) melegházasság elleni küzdelem (1) melegjogok (136) méltányosság (2) méltatlan (1) menedékjog (1) mentalitás (1) mérsékelt (1) Metodista Egyház (1) metroszexuális (1) Mexikó (1) migráció (5) Milla (1) miniszter (2) miniszterelnök (3) miniszterelnöki megbízott (1) Mission statement (1) misszió (4) missziós vasárnap (1) Mi Hazánk (1) MKPK (2) modell (1) módosítás (1) MOK (5) Moldávia (1) Momentum (2) monitoring (2) Montenegró (1) morális (9) morálteológia (11) MSZP (3) MTA (1) mulasztása (1) munkavégzés (1) murder (1) MVSZ (1) Nagy-Britannia (3) nagyböjt (1) nagycsütörtök (1) nagypéntek (1) napkeleti bölcsek (1) narth (2) nem (1) németország (2) Németország (12) nemi szerepek (2) Nemzeti Színház (1) nemzetközi (6) nemzetközi fellépés (1) Nemzetközi nőnap (1) népegyház (1) népességfogyás (1) népi (1) népszámlálás (1) népszavazás (13) népszerűség (1) népszerűség hajhászás (1) NER (1) nevelés (1) nézettség (1) Nichols (2) nigeria (1) nigéria (3) NMHH (2) NOB (2) nők elleni erőszak (1) nők védelme (1) normalitás (2) norvég (1) norvégia (3) nővérek (4) No Deal (1) nyilatkozat (4) nyílt levél (3) nyugdíj (1) obama (1) offenzív (1) OKFŐ (1) okok (2) oktatás (2) október 23 (1) ökumené (2) Olaszország (3) olimpia (1) oltár (1) oltás (1) önállóság (1) önbecsülés (1) önelfogadás (1) önérzet (1) öngyilkosság (2) önigazolás (1) önkormányzatok (1) Orbán Viktor (2) ördögi kör (1) Oregon (1) orientáció (1) orlandoi tömeggyilkossag (1) örökbefogadás (6) öröm (1) Örömhír (3) Oroszország (30) országgyűlés (3) országgyűlési (1) országgyűlési biztos (2) országok (1) ortodox (1) ortodoxia (1) orvosok (4) összefogás (3) összefüggés (1) őszinte (2) öszinteség (1) ösztönös (1) öt kenyér közösség (1) ovb (1) PA (1) PACE (2) Pakistan (1) pál (1) Pál apostol tanítása (2) pánszlávizmus (1) pápa (4) Párizs (2) párkapcsolat (4) partnership (1) pártpolitika (3) passzivitás (1) pasztoráció (4) pávatánc (1) pc. (1) pedofilia (3) petíció (2) petition (1) PFLAG (1) Piarista Rend (1) plakát (1) Poland (1) Polgári Törvénykönyv (1) policy (3) politician (2) politika (292) politikai (5) pope (1) populláció genetika (1) PR (2) pr (2) pride (5) Pride (6) privatizáció (1) process (1) program (4) programpontok (1) Prop.8 (1) Prop8 (3) propaganda (9) Proposition 8 (1) Ptk (4) pünkösd (1) püspöki (3) püspöki szinódus (12) Püspöki Szinódus (7) püspökök (2) Putyin (2) Quebec (1) radikalizálódás (1) rágalom (1) ragaszkodás (2) rappoteur (1) rcc (1) reaction (1) reakciók (1) referendum (1) reform (14) reformáció (1) református (6) region (1) registered (1) regisztrált (1) rekkers (1) reménység (2) rendezési jog (1) rendőrség (2) rendszerváltás (1) reparatív (3) report (1) részvétel (2) rights (2) Róma (1) Roman (1) Románia (1) rule of law (1) Russia (3) S&D (1) same sex marriage (1) sándor bertalan (1) sarkalatos (1) sarlatánság (1) scandal (1) Schiffer (2) Schönborn bíboros (1) scotland (1) segítség (4) Sensus fidei (1) sérelme (2) sértő megnyilatkozások (2) sharia (1) skócia (1) Slovakia (1) Sochi (3) sokszínűség (1) Spanyolország (1) SPD (1) sponsors (1) sport (1) statement (2) statistics (1) statisztika (2) Steve Grand (1) stílus (1) stonewall (1) strasbourg (1) stratégia (1) súlyos (1) Sundance fesztivál (1) surrogacy (1) synod of bishops (1) szabadság (1) szabadságjogok (2) Szabó Máté (2) szakmai (2) szakrendelők (1) szankciók (2) szégyen (7) szelektív (1) szélsőjobb (5) szélsőséges (2) szélsőségesek (5) szemben (1) személyes (1) személyiség (1) szemléletformálás (1) szentségek (1) szenvedés (1) Szerbia (2) szerelem (2) szerepvállalás (1) szeretet (8) szervezés (1) szervezet (1) szexbotrányok (1) szexuáletika (4) szexuális (1) szexualitás (5) szinódus (9) Szíria (2) Szivay Gergely (1) Szlovákia (5) szlovén (1) Szlovénia (2) szociológiai vizsgálat (1) Szocsi (13) szolidaritás (4) szponzorok (1) szülő (1) szülői szeretet (1) szülők (2) szuperkórházak (1) tagadás (1) tájrombolás (1) támadás (1) támadások (1) Tamás Gáspár Miklós (1) támogatják (2) támogatók (1) tanácsadó testület (1) tanítás (7) tankönyv (1) tanulmányi szerződés (1) tapasztalat (1) tapasztalatok (1) tárgyalás (2) tárgyi (1) társadalmi (194) társadalmi elutasítottság (1) társadalmi jelenségek (1) társadalmi kulturális (1) társadalom (13) társkapcsolatok (2) tartása (2) tavasz (1) tegyél (1) tél (1) téli olimpia (12) teológia (13) teológiai (1) teology (1) terápia (2) természetes (1) természettörvény (1) terrorizmus (2) térség (1) tervezete (1) therápia (1) tiltakozás (6) tiltás (2) tinédzser (1) tiszta (1) tiszteletben (2) többségi vélemény (2) tolerancia (182) Tonio Borg (1) Törökország (1) történelmi (2) történelmi egyházak (1) törvény (9) törvények (2) tradíciók (1) tradicionalis (1) traditions (1) transzparencia (2) transzperencia (1) transzszexuális (1) traumatológia (1) trendek (1) trón (1) trust (1) tudat (1) tudomány (3) tudományos (2) tüntetés (6) tyúkper (1) Uganda (2) új (3) Új-Zéland (2) újabb (1) újév (1) újraértelmezés (1) új bíborosok (1) új felsőoktatási államtitkár (1) UK (22) UKIP (1) Ukrajna (3) ukrajna (2) UMC (1) UMP (1) Unitárius Egyház (2) ünnep (2) ünnepek (1) Uruguay (1) US (1) usa (4) USA (88) USCCB (1) uszítás (1) üzenet (1) üzenete (1) vádaskodás (1) vadnyugat (1) válás (5) válaszok (42) választás (7) választási kampány 2014 (1) választások (4) vallás (2) vallási (4) vallási élmény (1) válság (9) változás (9) változások (4) value based (1) várható (1) vasárnap (1) Vatikán (28) Vatikáni Bank (1) vatikáni felmérés (1) Vatikáni felmérés (3) vatikáni kérdőív (47) védelem (5) védelme (2) végzettség (1) vélemények (3) Velencei Bizottság (3) vers (1) vétó (1) vezetői (1) vezetők (5) világ (2) világnap (1) világnézet (1) világnézeti (1) Világörökség (1) világtalálkozó (1) Vincent Nicols (3) violations (1) Virágvasárnap (1) virrasztás (1) visit (1) visszajelzések (1) vita (6) vízkereszt (1) vizsgálat (5) Walesa (1) Washington állam (1) way of thinking (1) what (1) winter Olympic Games (1) Winter Olympic Games 2014 (2) WMoF (1) záródokumentum (1) zene (1) Zöldek (1) zoltán (1) zsarnokoskodó (1)

Kaleidoscope évértékelő 2012

Kaleidoscope és Prizma

2020.01.12. 23:29 kaleidoscope

A kórházi váróterem-felújítások üzenete

Címkék: politika egészségügy társadalmi Magyarország PR

A kormányfő január 9-i sajtótájékoztatóján szólt arról, hogy addig nem lehet más felújítás az egészségügyben, amíg a kórházi várótermek kifestése be nem fejeződik. Kincses Gyula, az Orvosi Kamara elnöke (akinek a legutóbbi kamarai választáson aratott győzelméről korábban beszámoltunk), aggodalmának adott hangot amiatt, hogy ezek szerint az elavult, adott esetben használhatatlanná vált egészségügyi eszközök (pl. ultrahang, CT, MR készülékek, műtői berendezések, stb.) cseréje sem történhet meg addig, amíg a „kiválasztott” cégek be nem fejezik a várótermek festését. Kétségtelen tény, hogy sok kórház van, amelyekben valóban szégyenletes körülmények között kell tartózkodniuk a betegeknek, és dolgozniuk az egészségügyi dolgozóknak, de hiába lesznek szépen kifestve a várótermek, ha az ott várakozó betegeket a szükséges szakmai fejlesztések elmaradása miatt nem fogják tudni ellátni az intézmények.

A várótermek kifestése a kirakat-politizálás iskolapéldája: a „front office” kiglancolása, miközben a gyógyító-tevékenység napról-napra elégtelenebbé válik. A betegeknek egyre kevesebb esélye lesz arra, hogy szakmailag korrekt ellátást kapjanak (ld. a témával foglalkozó korábbi írásunkat), de legalább addig szépen kifestett helyiségben tartózkodhatnak, amíg kiderül számukra, hogy a szükséges kezeléseket orvos, nővér, műtősnő, vagy egyéb szakdolgozó, valamint megfelelő eszközök hiányában nem tudja biztosítani számukra a kórház.

Célszerű lenne a közérthetőség kedvéért a váróterem-kifestés fő üzenetét jól látható feliratotok formájában kifüggeszteni a felújított helyiségekben:

„Gyógyító ellátást egyre kevésbé tudunk nyújtani, de a látszatra odafigyelünk!”

91 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://kaleidoscope.blog.hu/api/trackback/id/tr5615406432

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bölcsbagoly 2020.01.13. 12:26:16

Van sapka, nincs sapka szindróma ellenzékieknél. Hol az a baj, hogy a várótermek, szalonok nem elég dizájnosak, hol meg az ha azzá akarják tenni őket. Kincses elvtárs DK-s kötődése meg közismert...

Ballib vagyok mert rettegek 2020.01.13. 12:36:22

A liberális Soros bérenc ballippsikknek megint nem tetszik a világ hogy Orbán Viktor megint tejben vajban füröszti a magyar népet. Miközben a lippsikkk alatt csak megszorítások voltak.

Hát lippsik nyugodjatok meg, minden kórházi váróterem ki lesz festve mert most száguld a magyar gazdaság és a kisember megérdemli hogy ennyit visszakapjon Orbán Viktortól.

És hogy 2022-ben a négyötöd biztos legyen ezután WC papír is lesz minden korházban, nem kell többé az embereknek maguknak bevinni ha a kórházban WC-re akarnak menni.

Nagy tehát a jólét Orbán Viktor alatt, a következő választás ennyi jóléti intézkedés után papírforma lesz.

Kampfer 2020.01.13. 12:55:21

Jól van, poszter, mehetsz a kasszához! Sikerült egy, a témáról semmitmondó, de mégis (rólatok) sokatmondó hülyeséget összefirkálnod!

"A várótermek kifestése a kirakat-politizálás iskolapéldája: a „front office” kiglancolása, miközben a gyógyító-tevékenység napról-napra elégtelenebbé válik."

Tehát, ha a rendelőket, várótermeket, szociális helyiségeket, kórtermeket (mert így, ezekről volt szó) leszarják és teleszórnak mindent CT, MR és EKG gépekkel, akkor ennek a kincsesmiatökömnek véletlenül sem az lesz a baja, hogy az új gépekre rászakad a vakolat! Hát persze...

"A betegeknek egyre kevesebb esélye lesz arra, hogy szakmailag korrekt ellátást kapjanak..."

Akkor esetleg még dőljön is rájuk a fal! Mellesleg úgy irkáltok erről, mintha egyéb fejlesztések ne valósultak volna meg az egészségügyben, mintha nem vettek volna gépeket, nem újítottak volna föl kórházakat, mentőállomásokat, nem építettek volna újakat és nem vettek volna már többszáz új mentőjárművet! Ja, de!

Komolyan mondom, amíg ilyen nyomorult ótvar ellenzék és ellenzéki 'sajtó' létezik, addig szinte bocsánatos bűn minden kormányzati baki, mert még azok is szalonképesek, ha ti vagytok mellettük alternatívaként!

Az se legyen elhallgatva, hogy ez a 'kincses' nevű tag egy közönséges kis 'dékás' csótányista. Ő aggódik...? Aggódjon a magyarság amiatt, hogy egy ilyen tag aggódhat egyáltalán!

Egy kis olvasnivaló:

www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/nagy-az-orvoshiany-nemetorszagban.666619.html
Pedig állítólag ott bajorkolbászból van a kerítés!

hvg.hu/vilag/20190610_A_magyar_orvoshiany_semmi_ahhoz_kepest_ami_az_USAra_var
Jó-jó, tudjuk. Ők pedig fasisztákok és egyébként is Trump...

szakszervezetek.hu/hirek/18055-keletrol-nyugatra-delrol-eszakra-orvosexodus-europaban
Már náluk is???

És egy gyöngyszem:
mandiner.hu/cikk/20190113_unios_szinten_korlatozna_az_orvosok_elvandorlasat_a_nemet_miniszter
Hát már a 'szabad munkaerőáramlás' sem szent...???

Na, majd ezekre a globális jelenségekre fog választ találni egy ostoba kis csótányista, igaz? Pfff...

Direkt a ti 'sajtótokból' válogattam!!! ;-)
Kamp.

pioneer2016 2020.01.13. 12:59:19

@Ballib vagyok mert rettegek: " ballippsikknek megint nem tetszik"

Remélem mielőbb kórházba, vagy rendelő-intézetbe kerülsz és akkor a saját bőrödön tapasztalhatod meg a mai egészségügy helyzetét Magyarországon.

pioneer2016 2020.01.13. 13:11:26

Kedves fidesznyikek, sajnos várótermenként, csak egy vödör festékre futja. másra nem. A többi lóvé kell stadionokra.

Kampfer 2020.01.13. 13:38:24

@pioneer2016: Érdekes... Azt hittem, épp a cigányaitoknak kell kifizetni azt a 'kibulizott' pénzt, amit a patkány 'pardavimárták' berheltek le a semmire az államtól! (A csótányisták és libsik örömére!) Pár vödör festékre abból is jutna! Vagy akár oltott mészre is...
Kamp.

sic! 2020.01.13. 14:14:28

Persze a váróteremfestés kissé látszatintézkedésnek látszik, de az a helyzet, hogy ez is kell a működéshez. Csak elsőre tűnik logikusnak az az érvelés, hogy minek költeni a szellőzőrendszer karbantartására, minek költeni kajára, minek költeni zárható szekrényekre, ha abból CT-t is lehetne venni. Csakhogy hiába van CT, ha a fekvőbeteg rosszul táplált és retteg attól, hogy a cuccát ellopják, akkor marha nehézkesen fog gyógyulni... pláne ha még egy kis legionellát is hazavisz, mert minek költeni a zuhanyzó karbantartására...
Az eü.rendszer egy _rendszer_ és annyira jó, amennyire jó a leggyengébb láncszeme. Beleértve a takarítást, karbantartást, élelmezést stb.

Midnight Run 2020.01.13. 14:51:37

Pont semmire nem jó, ha kifestjük a várótermeket.
Itt a rendszert alapjaiban kéne megváltoztatni, nem ráhúzni egy öreglányra mennyasszonyi ruhát.

Mondjuk koncepciózusan kitalálni, hogy milyen biztosítási rendszer legyen, milyen kórházrendszer legyen - jó párt bezárni, újakat építeni.

Ez persze sok konfliktussal jár, kevés politikai hasznot húz és nem lehet belőle sokat lopni.

A helyzet azonban, hogy a magyarok nagy többségének ez nem szempont, a kisebbség meg kevés ahhoz, hogy kierőszakoljon egy változást.

katamara 2020.01.13. 14:54:33

@pioneer2016: Hát te egy akkora ökör seggnyaló vagy hogy jobba nem is lehetne segget nyalni. Esetleg agylágyulásod is van ? Eszetlen fidesznyik birka.

katamara 2020.01.13. 14:56:59

@pioneer2016: Úgyszintén azt kívánom egy ilyen ostoba alaknak.

nemecsekerno_007 2020.01.13. 15:19:50

@pioneer2016: A vidéki bunkók most kapnak 300 millát amit a jogvédők pereltek ki, abból kijönne párt vödör glett, meg néhány CT. De nyílván csak a csóró vidéki a jó vidéki akit időnként jól meg lehet jogvédeni, persze csak akkor ha nem a fideszre szavazott.
A jövöben is az ilyen szociális demagógiával fogtok operálni?!?!
Bocs a vidéki bunkózásért, nyílván azért van mert rasszista vagyok...

Attilajukkaja 2020.01.13. 15:32:43

@bölcsbagoly:
"Hol az a baj, hogy a várótermek, szalonok nem elég dizájnosak, hol meg az ha azzá akarják tenni őket."
Mintha nem értenéd az alapvető problémát. Nem az a gond, hogy a várótermek szebbek, tisztábbak lesznek, hanem hogy Orbán ezzel le is akarja tudni az egészségügyi rendszer problémáit.

Attilajukkaja 2020.01.13. 15:34:16

@Ballib vagyok mert rettegek:
"Soros bérenc ballippsikknek megint nem tetszik a világ hogy Orbán Viktor megint tejben vajban füröszti a magyar népet"
Ezen jót nevettem. A nap vicce volt! Köszi! :o)))))

Girhes Joe 2020.01.13. 16:03:30

@Midnight Run:

Na koncepció, az vagy nincs már évtizedek óta, ami van, az meg bárcsak ne lenne. Nem tudom, melyik tökkelütött gondolja azt, hogy ha az egészségügyből a kismillió baja mellé még profitot is vesznek ki (ezt jelenti a privatizáció ugyebár), akkor attól több pénz fog benne maradni.

A helyzet ezzel szemben az, hogy:

(1) Jelen állás szerint teljes, mindenkinek minden nyavalyáját meggyógyító egészségügyre kis túlzással a Jóisten pénze se lenne elég. Az USA ugyebár hozzánk képest ötszörösét költi egészségügyre per kopf, mégsincs kánaán ott se, Obamáék sokat tudnának erről mesélni (vagy épp Trumpék, nézőpont kérdése). Azaz
(a) vagy csak az általános, jól ismert és relatíve olcsón orvosolható bajokat gyógyítjuk társadalmi szolidarításból, de azt színvonalasan, az extra esetekben meg választhatsz a horror kórházi számla, a magánbiztosítás, meg a temető között (ezt csinálják többnyire nyugaton),
(b) vagy erőltetjük a teljes körű "ingyenes" egészségügyet, az meg ennyire képes, amennyit látunk magunk körül, akkor is, ha a dupláját költenénk rá.

(2) Az, hogy ilyen drága az egészségügy per definitionem, többek között pont abból adódik, hogy a gyógyszer- és eszközellátás évtizedek óta tisztán üzleti alapú. Nyilván egy profitorientált multi a maximális hasznot akarja kiszedni egy termék eladásából, és ez akkor is így van, ha parasztvakításnak mellé teszik a dumát arról, hogy kell a pénz a következő termékfajta fejlesztésére. Ha valaki azt mondja, hogy egy privatizált ágazatban a verseny leviszi az árakat, én azt válaszolom neki, hogy a kartellezés meg felviszi, és ezt lehetetlen megfékezni. Csak ott viszi le a piaci verseny az árakat, ahol nem kell mammutcégnek lenni az életben maradáshoz, hanem tetszőleges szereplő nem túl nagy befektetéssel be tud lépni a piacra, és nem kell különösebben sok idő- és pénzigényes procedúrának se megfelelnie, pl. a szórakoztató elektronika piaca ilyen, tökéletesen ellentétben az egészségüggyel.

(3) Egy csomó dolog ráadásul nem, vagy alig kerülne pénzbe, mégse teszik meg, ez teszi az itthoni egészségügyet látványosan lezüllötté, és ezen nem segítene a "fizessük meg jobban" ötlet se. A baloldal kb. pont azt akarja megcsinálni még nagyobb volumenben az egészségügyben, amit a Fidesz a sportban: öntsünk bele temérdek pénzt a velejéig elbaltázott rendszerbe, csinálják ugyanazok az emberek ugyanazon elvek szerint, csak több péntért, aztán akkor magától jó lesz. (Nem lesz, ahogy a focink se lett jobb.) Pedig a jelenlegi finanszírozást is lehetne hatékonyan végezni, ha
(a) jobban lenne szűrve, mire érdemes költeni, mire nem,
(b) nem lehetne a köztulajdonú erőforrásokat magánpraxisokban felhasználni,
(c) jobban ki lenne dolgozva, hogy a beteg ott és annyit töltsön csak el, ahol és amennyit muszáj (sok órás várakozások és össze-vissza irányítások, ismétlődések, párhuzamosságok kiküszöbölése),
(d) nem kéne színtiszta adminisztratív okokból is örökké orvoshoz/kórházba járni, amiket jelenleg se vesz komolyan senki, legtöbbször az asszisztensek intézik stikába, de persze a sort ki kell várni hozzá (pl. gyógyszer rendszeres felírása, táppénz, mindenféle papírfelülvizsgálatok),
(e) messzemenőkig digitalizálva, automatizálva, egyszerűsítve lenne a komplett adminisztráció (a jelenlegi eszközökön is menne, csak akarat kéne és hozzáértés),
(f) nem kéne megengedni semmilyen szinten és módon a betegekkel szembeni lenéző és kioktató bánásmódot, a portástól kezdve egész a főorvosig,
(g) nem a fillérekbe kerülő elemi tárgyi eszközökön (pl. vécépapír) kellene spórolni,
(h) javítani is kellene tudni a meglévő eszközparkot, nem mindig újat beszerezni, ha valami elromlott,
satöbbi, satöbbi, satöbbi...

Attilajukkaja 2020.01.13. 16:14:17

@Girhes Joe:
Lényegében egyetértek veled. Talán az erre szakosodott közgazdászokkal és más szakemberekkel kellene kidolgozni egy tervet az eü átalakításáról, ami nyilván tele lenne politikailag népszerűtlen, de hosszútávon effektív intézkedésekkel. Erre ma ki vállalkozna?

Girhes Joe 2020.01.13. 16:29:28

@Attilajukkaja:

Egy komplett finanszírozási átalakítás akkora érdeksérelmekkel jár, hogy még a jelenlegi erősnek mondható kormány se mer belevágni. Jó párhuzam a 65 éven felüliek ingyen utazása, ahhoz se mer senki hozzányúlni még annyira se, hogy legalább csúcsidőre ne legyen érvényes. Na és igen, az elöregedő társadalomban sok az ellátott, kevés a finanszírozó, ebben is áll a párhuzam. Megint az a rohadék demográfia a ludas.

De legalább a szervezéssel talán lehetne kezdeni valamit. Meggyőződésem, hogy nem azért érezzük rossznak az egészségügyet, mert ne lehetne előbb-utóbb jó szakemberhez kerülni (rengeteg jó példát ismerek), hanem azért, mert egy tortúra végigjárni az utat odáig, ideértve minden embert, épületet, eszközt, időt, ami kell ehhez, és ez nagyon nem csak pénzkérdés.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:37:37

@bölcsbagoly: a fontos dolgok helyett a legkisebb prioritással kezdi Orbán, a fontos dolgokig meg el se jut. ennyit tud a Fidiotizmus.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:41:26

@Kampfer: amikor a Fidióta még a vakolatot és a festést se tudja megkülönböztetni, annyira elmebeteg.

"Akkor esetleg még dőljön is rájuk a fal!"

a festés a faldőlést sem akadályozza meg.

" Mellesleg úgy irkáltok erről, mintha egyéb fejlesztések ne valósultak volna meg az egészségügyben, mintha nem vettek volna gépeket, nem újítottak volna föl kórházakat, mentőállomásokat, nem építettek volna újakat és nem vettek volna már többszáz új mentőjárművet! Ja, de!"

kurvára keveset. azt is EU pénzből, mert el lehetett lopni a felét.

azért vagy Fidióta, mert ilyen kis selejtes elmebeteg vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:42:23

@Ballib vagyok mert rettegek: remélem, kórházba kerülsz, és megdöglesz, megérdemled!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:43:51

@Kampfer: nem kellett volna szegregálni, büdös náci, akkor most nem sírnál a bünti miatt!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:46:12

@sic!: "a fekvőbeteg rosszul táplált és retteg attól, hogy a cuccát ellopják,"

ennek mi köze a festéshez, te kis FIdióta?!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:48:20

@nemecsekerno_007:

1) tudjuk, hogy rasszista vagy
2) nem kellett volna szegregálni, te kis büdös náci, akkor most nem sírnál a pénz miatt!
3) nehogy már arra a pár millióra fogjad, miközben több milliárdból épült stadion, te mongolidióta!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:49:46

@nemecsekerno_007: ja, és amilyen elmebeteg vagy, azt se fogod fel, hogy a szar oktatás komoly következményekkel jár, szóval azt nem lehet annyiban hagyni. ellenben a stadionok elmaradásának semmi következménye nem lett volna azonkívül, hogy Mészároséknak dolgozniuk kellett volna lopás helyett.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 18:51:50

@Girhes Joe: mondjuk ha a Fidesz 2008-ban nem lehetetlenítette volna el az egészségügyi reformok kósza gondolatát is sok évtizedre, akkor most nem lenne ebben a szarban.

Bravehearth 2020.01.13. 19:48:53

@math0: "amikor a Fidióta még a vakolatot és a festést se tudja megkülönböztetni, annyira elmebeteg."

Olvass híreket, nyomorék retardált ratyimatyi! Te kis brendelgeci! Pár hónapja a leomló vakolat miatt vekengtél, szóval pofa súlyba te majomivadék!!!

"a festés a faldőlést sem akadályozza meg."

Nem is írtam le ilyet, te küretmaradék!

"kurvára keveset. azt is EU pénzből, mert el lehetett lopni a felét."

Ha van bizonyítékod, jelentsd föl. Ha nincs, akkor is nyugodtan ugathatsz, hisz tudod jól, itt (sajnos) nem ütik be a pofád egy gyalásóval és a qrvaanyádat se szúrják le, amiért egy ilyen magadfajta szart nyomott ki a magyar földre, te büdös patkány!

"azért vagy Fidióta, mert ilyen kis selejtes elmebeteg vagy."

Nem! Azért vagyok radikális, mert szerintem a fajtádbéli selejteket simán el kéne takarítani a földről, hogy ne szennyezzétek se a levegőt, se a vizeket, se a tudatot!

"nem kellett volna szegregálni, büdös náci, akkor most nem sírnál a bünti miatt!"

A cigányok is éppen olyanok, mint te! Saját magukat szegregálják, mert primitív ösztönlények, semmirevaló retkek, mint te! És igen. A legutolsó kis náci is milliószor többet ér, mint a te fajtád teljes népessége! Ők okosabban bántak a magadfajta retardált kis gecikkel, már emiatt is jár nekik némi tisztelet!
Na, itt az este, szólj a qrvaanyádnak, hogy tolja vissza a tolókocsid a retyóra...! Te kis g(r)eci!
Jah, és persze: dögölj meg anyáddal együtt! ;-)
Kamp.

-IGNORE-

Bravehearth 2020.01.13. 19:53:21

@Attilajukkaja: "Nem az a gond, hogy a várótermek szebbek, tisztábbak lesznek, hanem hogy Orbán ezzel le is akarja tudni az egészségügyi rendszer problémáit."

Hazudsz! Sehol nem állította, hogy ezzel 'letudta' a problémákat! Sorrendiséget határozott meg.

"Talán az erre szakosodott közgazdászokkal és más szakemberekkel kellene kidolgozni egy tervet az eü átalakításáról, ami nyilván tele lenne politikailag népszerűtlen, de hosszútávon effektív intézkedésekkel."

A kulcskérdés, hogy MELYIK közgazdászokkal? Mert mindkét tábornak van bőven és mindkettő ostobázza és dilettánsozza a másik felet!

"Erre ma ki vállalkozna?"

Ez a tízpontos kérdés! Aki ebbe bele akart fogni, majd elkezdte, mindenki belebukott.
Kamp.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.01.13. 19:54:48

Sajnos nem teljesen alaptalan a kritika. Nem magával a felújítással lesz majd baj, az nem fog ártani, hanem azzal, hogy ebből óriási pénzpazarlás és lopás lesz, látszatmunkákkal és szükségtelen munkákkal.

Pl. biztos nem minden 3 évnél régebbi váró, kórterem stb. igényel felújítást, de az utasítás alapján itt is kell majd csinálni valamit - akkor is, ha az fölösleges lesz.

Sokszor nem is pénz kellene a betegek jobb közérzetéhez, hanem némi kis ész. Tavaly voltam pár napot kórházban. A nővérhívó csengő - amire persze nekem nem volt szükségem - az egész kórházban úgy van felszerelve, hogy a beteg az ágyból nem tudja megnyomni a kapcsolót, mert a feje mögött, a falon van elhelyezve. Vagyis amelyik beteg kppes megnyomni a nővérhívó csengőt, annak nincs is szüksége nővéri segítségre. Kíváncsiságból próbáltam elérni, de nekem sem sikerült, pedig nincs rövid kezem és mozgásomban sem vagyok korlátozva.

pioneer2016 2020.01.13. 20:02:25

@katamara: " Eszetlen fidesznyik birka."

Ezt benézted. Olvasd el még egyszer a hozzászólásomat, mert valószínűleg értelmezési problémáid vannak.

Bravehearth 2020.01.13. 20:36:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "hanem azzal, hogy ebből óriási pénzpazarlás és lopás lesz, látszatmunkákkal és szükségtelen munkákkal."

Üdv!

Igen, erre simán lehet esély. Nem ártana némi ésszel és logikával, illetve a műszaki átvételt is lehetőleg komolyan véve csinálni az egész folyamatot. Mivel a politika sosem fog alapjaiban megváltozni, így nyilvánvalóan lesz korrupció.

"Sokszor nem is pénz kellene a betegek jobb közérzetéhez, hanem némi kis ész."

Pontosan! Racionalizálás, párhuzamosságok megszüntetése és azok a nyomorult 'betegutak' és 'protokollok' legalább végre egyszer szemügyre lennének véve!!! Azok pénzügyi vonzata, terhelése akár az orvosok, betegek és szakápolók körülményeire. És ez nem csak technikai kérdés!
Kamp.

Attilajukkaja 2020.01.13. 20:53:19

@Girhes Joe:
"Megint az a rohadék demográfia a ludas."
Ahogy Hofi mondta: az a kurva akác (amikor a kapufa lécéről nem kifelé, hanem befelé pattant a labda). :o)

"De legalább a szervezéssel talán lehetne kezdeni valamit."
Igaz, de az is komoly érdeksérelmekkel járna. Szóval ugyanott vagyunk.

@Bravehearth:
"Hazudsz!"
Így nem kezdünk mondatot!

"Ez a tízpontos kérdés! Aki ebbe bele akart fogni, majd elkezdte, mindenki belebukott."
Ismersz ilyet?

Pelso.. 2020.01.13. 21:10:55

Milyen érdekes, majd tíz év után, a kétharmadokkal, centralizált hatalomgyakorlással, teljes kézivezérléssel rendelkező fidesz koncepciója az eü-re vonatkozóan a festegetés, meszelgetés.
Ja, meg a beszállítók pénzének visszatartása.

Willkommenskultur 2020.01.13. 21:12:33

Az uzenet az, hogy a kov. 10 evben se lesz lipcsi kormany.

HALA A MAGASSAGOS ATYAURISTENNEK

Amen

Bravehearth 2020.01.13. 21:27:08

@Attilajukkaja: "Így nem kezdünk mondatot!"

Tényeket közöltem, mert valótlanságot állítottál. Én nem fogok hazudni neked. Tehát ismét: nem jelentett ki olyasmit, hogy ezzel 'letudja' a kormány a fejlesztéseket!

"Ismersz ilyet?"

A csótány a molnárlajossal, majd az 'ágikával'. Sokkal korábban már a Csehák is megvillantott néhány problémát és javaslatot a rendszerváltás hajnalán. Ő sem jutott semmire. A hornék hanyagolták. Az első Orbán-kormány is. És ajánlott irodalom a 'zindexen' az 'orvosbárókról' szóló cikksorozat. Talán '18-ban jelent meg...

Attilajukkaja 2020.01.13. 21:34:13

@Bravehearth:
"Tehát ismét: nem jelentett ki olyasmit, hogy ezzel 'letudja' a kormány a fejlesztéseket!"
Persze, hogy nem jelentette ki. De ne azt figyeld, amit mond!!!! :o))))

"A csótány a molnárlajossal, majd az 'ágikával'. Sokkal korábban már a Csehák is megvillantott néhány problémát és javaslatot a rendszerváltás hajnalán. Ő sem jutott semmire"
Szerinted azok komoly reformjavaslatok voltak vagy csak próbálkozások a javítgatásokra? Igaz, mindegyik többet javasolt, mint amit most Orbán "beígért".

Bravehearth 2020.01.13. 21:46:49

@Attilajukkaja: "Persze, hogy nem jelentette ki. De ne azt figyeld, amit mond!!!!"

Ha figyeltél, nem is azzal szerezte a kétharmadokat, amiket mondott, hanem azzal amit és ahogyan tett. Magam is inkább azt figyelem, amit tesz!

"Szerinted azok komoly reformjavaslatok voltak vagy csak próbálkozások a javítgatásokra?"

A volumenkorlát csak ostoba próbálkozás volt. A páncélszekrények ötlete ostobaság volt, terelésnek is gyenge volt. A vizitdíj és ápolási díj bevezetése egy első lépés lett volna a finanszírozás felé, de nehéz volt azt megmagyarázni, miért fizetne valaki kétszer ugyanazért a szolgáltatásért, amiért járulékot is vonnak tőle! Védhetetlen.
A többiztosítós rendszer egy rendszerszintű átalakítás lett volna a finanszírozást illetően, de bukó volt a biztosítók és pénzügyi szervezetek iránti teljes bizalomhiány okán, ami ugye 2008 előtt sem volt a topon. Utána pedig... Pfff...

"Igaz, mindegyik többet javasolt, mint amit most Orbán "beígért"."

Az elmúlt 3 évben körökkel többet toltak a projektbe, mint korábban bármikor. De egyrészt valóban késtek vele, másrészt nincs az a kormány, amelyik a globális folyamatok ellenében és a 'zunijós' szabályok megtartása mellett fordítani tud a trenden. Az egészségügy költségigényesebb ágazat, mint a hadügy. Gyakorlatilag éven belül el tud avulni egy-egy gyógyszer, az ágazat iszonyúan eszköz- és munkaerőigényes, az orvosképzés egyre többe kerül, miközben a legtöbb költségvetés képtelen finanszírozni ezeket a terheket. Ajánlom tanulmányozásra a fenti hozzászólásomban idézett linkeken a cikkeket! Választ kaphatsz bennük néhány kérdésre!
Kamp.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 21:47:30

@Bravehearth: "a leomló vakolat miatt vekengtél"

mondom, Fidióta selejt, te nem tudod megkülönböztetni a vakolatot a festéstől. a leomló vakolatot nem lehet festéssel megoldani, te mongolidijóta, Down-kóros, Fideszes selejt!

amit fel kéne fognod, hogy a prioritási sorrend: orvosok, ápolók, műszerek és gyógyszerek, aztán jön a vakolat, de a festés az egy olyan kurvára utolsó dolog, hogy még.

ezt a Fideszes nem fogja fel, mert a Fideszes egy Down-kóros selejt.

""a festés a faldőlést sem akadályozza meg."

Nem is írtam le ilyet"

akkor elismered, hogy a faldőlést Orbán nem oldja meg. mivel te nyivákoltál faldőlésről, ezért elismered, hogy Orbán egy utolsó fax, aki rosszul dönti el a prioritásokat. ennyike, te kis elmebeteg selejt!

""kurvára keveset. azt is EU pénzből, mert el lehetett lopni a felét."

Ha van bizonyítékod"

Tudjuk, hogy egy műveletlen, sötét faxfej vagy, de azért minden kommentedben megerősíted.

index.hu/gazdasag/2020/01/03/kartell_maroth_gaspar_harmat_sandor_gvh/

"jelentsd föl"

már megvót.

Azért vagyok radikális, mert szerintem a fajtádbéli selejteket simán el kéne takarítani a földről, hogy ne szennyezzétek se a levegőt, se a vizeket, se a tudatot!

"A cigányok is éppen olyanok, mint te! Saját magukat szegregálják"

Hát persze, a cigányok döntöttek úgy, hogy nem mennek uszodába, hogy ők a szaros vécében maradnak, és nem mennek fel az emeletre.

Csak HAZUDNI tudsz, te pszichopata selejt, ezért vagy Fideszes.

A legutolsó cigány is milliószor többet ér, mint a te fajtád teljes népessége! Ők okosabban nálatok. Ti Fideszes nácik egytől egyig tudatlan, hazudós, elmebeteg, pszichopata selejtek vagytok.

Na, itt az este, szólj a qrvaanyádnak, hogy tolja vissza a tolókocsid a retyóra...! Te kis g(r)eci!
Jah, és persze: dögölj meg anyáddal együtt! ;-)

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 21:49:35

@Bravehearth: "Sorrendiséget határozott meg."

Orbán elmebeteg sorrendet határozott meg. Mert a festés, mint első prioritás egy elmebeteg sorrend. Orbán egy utolsó, hülye mongolidióta, akárcsak te.

enrikokaruszo 2020.01.13. 21:49:59

ahol a legtöbben megfordulnak
azaz, ami a legjobban pusztul
hol a gond

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 21:51:12

@Willkommenskultur: te is megérdemled, hogy megdögölj egy kórházban. mert olyan elmebeteg vagy te is, mint a többi Fideszes.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 21:52:53

@Bravehearth: magyarul nem tudsz reformjavaslatot, és elismered, hogy Orbán vágta tönkre a reformok lehetőségét, és ezzel a legkárosabb patkány Magyarországon. utána jössz te.

Hókirályfi 2020.01.13. 22:01:15

Ez a festés dolog egy szép látszat tevékenység, mint amikor valaki a fuldoklónak dob egy szál virágot figyelme és kedvessége jeleként, vagy amikor tényleges intézkedés helyet a miniszterasszony nagyon őszinte és szívbemarkoló szavakkal kifejezi együttérzését a családi erőszak áldozatai iránt.
A fideszhívők pedig zabálják ezt két pofára... :DDDD

Willkommenskultur 2020.01.13. 22:21:25

@math0: sajnos mar nem ered meg a kovetkezo lipcsi kormanyt matyika, igy jartal baratom Magyarorszag fenyre derult

Boycie 2020.01.13. 22:32:46

@math0: "Orbán elmebeteg sorrendet határozott meg. Mert a festés, mint első prioritás egy elmebeteg sorrend. Orbán egy utolsó, hülye mongolidióta, akárcsak te."

Te nem azért vagy a diliházban mert te vagy az orvos, hanem mert te vagy a beteg! Szerencsétlen gentikai hulladék :( Látom ma sem kaptad meg az afroamerikai nemi szervet a seggedbe és most ezért örjöngsz

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 22:43:16

@Willkommenskultur: te is megérdemled, hogy megdögölj egy kórházban. mert olyan elmebeteg vagy te is, mint a többi Fideszes.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 22:43:53

@Boycie: Orbán elmebeteg sorrendet határozott meg. Mert a festés, mint első prioritás egy elmebeteg sorrend. Orbán egy utolsó, hülye mongolidióta, akárcsak te.

Boycie 2020.01.13. 22:58:48

@math0: Matyika, értsd már meg hogy te nem a kórházigazgató vagy hanem csak egy egyszerű ápolt. Ezért nem vagy kompetens eldönteni hogy mit milyen sorrendben kell csinálni egy kórházfelújításnál. Téged arról kérdeznének hogy a szomáliai vagy a nigériai migráns nemi szerve volt-e jobb érzés, de ez normális embereket nem érdekel.
Ma megint roszz fiú voltál, nem vetted be a gyógyszereket :(

nemecsekerno_007 2020.01.13. 23:23:14

@math0: Nem az állam szegregált te gyökér hanem a többi normális család mert a jogvédettekkel nem lehetett normálisan együtt élni...
Nekik is vannak ám jogaik, mert még adót is fizetnek.
Szóval nekik nyomd a hülyeséget, de a legjobb lenne ha odaköltöznél, ott kiderülne, hogy mennyit ér a rengeteg eszed...

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 23:26:38

@Boycie: "Ezért nem vagy kompetens eldönteni hogy mit milyen sorrendben kell csinálni egy kórházfelújításnál."

Nézd, kis mongolidióta

1) Orbán sem kórházigazgató.
2) A kórházigazgatók szerint az első prioritás az eladósodottság:

index.hu/belfold/2019/12/18/magyar_orvosi_kamara_korhazi_adossag_beavatkozas/

3) Orbán szerint meg nem

fuggetlenhirek.info/2019/12/20/felhaborodtak-a-korhazi-beszallitok-az-orban-kormany-csak-az-adossag-egy-reszet-akarja-rendezni/

akkor erről ennyit, te kis Down-kóros selejt, az orvosok is megmondták, hogy idióta kretének vagytok. Papírotok van róla. Ti vagytok a magyar selejt, a legalja népség, a horda.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 23:29:13

@nemecsekerno_007: "Nem az állam szegregált "

a bíróság szerint igen.

"Az állam köteles kártérítést fizetni"

index.hu/belfold/2018/10/16/abcug_gyongyospata_iskolai_szegregacio_oktatas_szegenyseg/

tudjuk, hogy elmebeteg selejt vagy, mint a többi Fideszes, de minden hozzászólásban igazoljátok ezt. ti csak hazudni tudtok, ti tudatlan elmebetegek vagytok. ti vagytok Magyarország legalja, ti vagytok a magyar selejt. ti náci Fidióták.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.13. 23:37:33

@Boycie: remélem, hogy szépen kifestett kórházi szobában döglesz meg, mert te megérdemled, te kis húgyagyú, kretén mongolidióta!

DFK 2020.01.14. 05:25:37

@math0: költözzél Gyöngyöspatára a kedvenceid mellé. Járjon a gyereked a kedvenceiddel egy osztályba. Ja, csak mástól várod el ezeket...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.01.14. 05:28:35

Atya Isten, Zorbán kórházakat festet, ahelyett, hogy homokosokat simogatna??? Botrány!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 05:57:38

@DFK: remélem, hogy szépen kifestett kórházi szobában döglesz meg, mert te megérdemled, te kis húgyagyú, kretén mongolidióta!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 05:59:45

@MAXVAL bircaman közíró: no, a Fideszes elmebetegnek már megint nem sikerült felfognia, hogy mi a probléma, és szélmalmokkal hadakozik. Ennyit tudnak a Fideszesek, ti vagytok a magyar társadalom legalja, a selejt.

is 2020.01.14. 06:16:24

@pioneer2016: Pontosabban az a helyzet, hogy kesz a stadionepites, es ott allnak a haveri epitoipari cegek, amiken keresztul eddig vittek ki a tizmilliardokat, de azok semmi mashoz nem ertenek, csak az epitkezeshez, es kell nekik tovabbra is penz. Orban meg ezt talata ki nekik. Nyilvan gepet nem tudnak szallitani, barmifele ertelmisegi munkat varni toluk nem lehet, marad az, hogy akkor a festesen keresik halalra magukat. Majd csak figyeljetek az arkat ... ja, majd azt figyeljetek, hogy hogyan lesznek ezek az arak titkosak.

is 2020.01.14. 06:18:14

@MAXVAL bircaman közíró: hajjaj, tok jo volt nezni, ahogy a fuledig bedugtad a fejedet, es szepen viselted, amikor raszart.

öreg baka nem rakéta 2020.01.14. 06:52:44

@Midnight Run: Ez persze sok konfliktussal jár, kevés politikai hasznot húz és nem lehet belőle sokat lopni.

Megfogtad a lényeget, és az indítékot:)

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 06:57:47

@MAXVAL bircaman közíró: én nem járok ilyenre. neked ellenben láthatóan sok erről a tapasztalatod.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 06:58:28

@MAXVAL bircaman közíró: no, a Fideszes elmebetegnek már megint nem sikerült felfognia, hogy mi a probléma, és szélmalmokkal hadakozik. Ennyit tudnak a Fideszesek, ti vagytok a magyar társadalom legalja, a selejt.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 07:02:34

@is: jogos. birca az ilyet alulnézetből ismeri. meg visszanézésből.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.14. 07:17:10

@Boycie: részlet a postból:

"Kincses Gyula, az Orvosi Kamara elnöke (akinek a legutóbbi kamarai választáson aratott győzelméről korábban beszámoltunk), aggodalmának adott hangot amiatt, hogy ezek szerint az elavult, adott esetben használhatatlanná vált egészségügyi eszközök (pl. ultrahang, CT, MR készülékek, műtői berendezések, stb.) cseréje sem történhet meg addig, amíg a „kiválasztott” cégek be nem fejezik a várótermek festését. "

Ő kórházigazgatónál is több, ő kompetens. Orbán meg te nem vagytok kompetensek, úgyhogy nektek akkor kuss! Saját elved szerint, te kis Down-kóros, pszichopata, Fidióta kretén!

Attilajukkaja 2020.01.14. 10:07:59

@Bravehearth:
"Ha figyeltél, nem is azzal szerezte a kétharmadokat, amiket mondott, hanem azzal amit és ahogyan tett."
Ez igaz! Csalt, lopott, hazudott. A többiekhez képest nem kisiskolás fokon.

"A volumenkorlát csak ostoba próbálkozás volt. A páncélszekrények ötlete ostobaság volt, terelésnek is gyenge volt. A vizitdíj és ápolási díj bevezetése egy első lépés lett volna a finanszírozás felé, de nehéz volt azt megmagyarázni, miért fizetne valaki kétszer ugyanazért a szolgáltatásért, amiért járulékot is vonnak tőle! Védhetetlen."
Egyetértek. Voltak próbálkozások, de ezek csak szépségtapaszok lettek volna, ha sikerülnek. A valódi reformokra senki nem vállalkozik.

"A többiztosítós rendszer egy rendszerszintű átalakítás lett volna a finanszírozást illetően, de bukó volt a biztosítók és pénzügyi szervezetek iránti teljes bizalomhiány okán, ami ugye 2008 előtt sem volt a topon. Utána pedig... Pfff..."
Nagyon egyetértek!

"Az elmúlt 3 évben körökkel többet toltak a projektbe, mint korábban bármikor."
Pontosan mit? Volt néhány eü dolgozónál valamennyi béremelés, néhány kórházbezárás.

"nincs az a kormány, amelyik a globális folyamatok ellenében és a 'zunijós' szabályok megtartása mellett fordítani tud a trenden."
Mert nincs rá akarat.

"Az egészségügy költségigényesebb ágazat, mint a hadügy."
Pontosan!

"a legtöbb költségvetés képtelen finanszírozni ezeket a terheket."
És akkor mi a teendő? Hagyni úgy, ahogy van? A magyarság fogyása nem csak azon múlik, hány gyermek születik, hanem az itt maradottak egészségi állapotán és a kivándorlás csökkentésén is. És nem elég sok pénzt tolni bele - ez már a focinál sem működött. Kár, hogy ezt nehéz elmagyarázni a nagy tömegeknek: hogy nekünk, a mi generációnknak kellene áldozatot hoznunk az unokáink érdekében. Ehhez egy kivételes politikusra, vezetésre lenne szükség.

"Ajánlom tanulmányozásra a fenti hozzászólásomban idézett linkeken a cikkeket!"
OK. Megnézem.

Attilajukkaja 2020.01.14. 10:13:10

@MAXVAL bircaman közíró:
"Atya Isten, Zorbán kórházakat festet"
Szerintem CSAK várótermek és rendelők kifestéséről volt szó. Egész kórházak felújításáról nem.

"ahelyett, hogy homokosokat simogatna"
Szerencsére! Undorító lenne, ha az enyves kezét végighúzná egy emberen. Azt csak kevesen bírják ki.

Kampfer 2020.01.14. 10:57:51

@Attilajukkaja: "Ez igaz! Csalt, lopott, hazudott. A többiekhez képest nem kisiskolás fokon."

Azért ezt gondold át! Olvasd újra mindezt. Ez ismét csak egy gyomorból jött 'orbánozásnak' tűnik ám. Önmagában lopással, csalással, hazugságokkal nem nyer senki három alkalommal is kétharmadot! Tudom, hogy ez fáj a ballib ellenzéknek, de ez van. Ehhez ők is kellettek, valamint Orbán kétségtelen politikai tehetsége is.

"Egyetértek. Voltak próbálkozások, de ezek csak szépségtapaszok lettek volna, ha sikerülnek. A valódi reformokra senki nem vállalkozik."

Három oldalról lenne szorítva az adott kormányzat.

1.: Versenyeznie kell a nyugati uniós egészségügyi rendszerekkel, bérekkel és körülményekkel, illetve a hazai magánegészségügyi piaccal. Esélytelen.
2.: Az egyre inkább érintett 'szavazóbázis' politikai súlya nő, nem csak a szegényebb, de a politikailag aktívabb középrétegek körében is.
3.: A leromlott fizikai körülményeket úgy kell feljavítani és fejleszteni, hogy ezzel EGYIDŐBEN kell a másik két feltételen javítani, illetve ahhoz alkalmazkodni. Ez csak a járulékok emelésével, illetve elhúzódó fejlesztésekkel lehetséges. Ez utóbbi indult meg az utóbbi három évben.

"Pontosan mit? Volt néhány eü dolgozónál valamennyi béremelés, néhány kórházbezárás."

Vidéki súlyponti (megyei) intézményeken brutális fejlesztések valósultak meg, úgy az építményeket illetően, mint a felszerelést illetően is. Budapest hanyagolva volt, ez tény. Mentőállomásokat újítottak föl és építettek is, többszáz mentőjárművet, helikoptereket vettek. Nem biztos, de emlékeim szerint duplázták a helikopteres mentési kapacitást. Ahol élek, abban a kerületben a szakorvosi rendelő egy retek ('70-es évek), pedig erősen ballib önkormányzat van már jó ideje! A műszerparkot viszont mégis az egészségügyi kormányzat javította föl (saját tapasztalat: ernyőszűrő állomás, radiológia, szemészet, ultrahang). Kívülről egy szakadék, belül a helyiségek egy szakadék, de a rendelő belülről azért egészen más. De ez csak egy tapasztalat, nyilván van ezer.

"Mert nincs rá akarat."

Azért ez is butaság! Miért ne volna rá akarat? Nem politikai érdeke egy kormányzatnak, hogy a választói akarat ellenében kormányozzon! Ezt épp a ballibek qrták el, nem kicsit! Akarat simán van rá, szerintem a prioritásokat határozták meg szarul, illetve nem megfelelő szakmai döntéseket is hoztak. Az akaratot nem kérdőjelezném meg, a hozzáértést és még inkább a prioritásokat igen.

"És akkor mi a teendő? Hagyni úgy, ahogy van?"

Semmiképp. Megtenni, amit lehet. És ha ez sikerül is, nyilván akkor sem fog tudni versenyezni a nyugati bérekkel és feltételekkel. Utalnék itt a német véleményre, amely korlátozná az orvosok szabad munkavállalását a 'zunijóban'.

"A magyarság fogyása nem csak azon múlik, hány gyermek születik, hanem az itt maradottak egészségi állapotán és a kivándorlás csökkentésén is."

Ez így van. De azt se feledd: röhejes a szűréseken való megjelenés aránya, nevetséges az aktív sport mértéke széles társadalmi rétegeket illetően, döbbenetes a dohányzás és alkoholfogyasztás mértéke is. Vagyis, sajnos sokak elég aktívan 'tesznek' is azért, hogy ez így legyen. És ez nem az egészségügy hiányossága.

"És nem elég sok pénzt tolni bele - ez már a focinál sem működött."

Ez is igaz. Szemlélet kérdése is. Az általatok szénnészidott 'közmédiában' szinte nap, mint nap fölhívják erre a figyelmet, ahogy pl. a családszemléletre, a szabadidő sportra, a pénzügyi ismeretekre és a szűrésekre is! Szinte már-már szájbarágva magyarázzák el, mi miért hasznos vagy veszélyes. Nem igaz az, hogy ne próbálnának szemléletet változtatni. De ebben ugye pl. 'momentumék' és hasonszőrű kis elvbarátaik elég ütős ellentábornak minősültek.

"Kár, hogy ezt nehéz elmagyarázni a nagy tömegeknek: hogy nekünk, a mi generációnknak kellene áldozatot hoznunk az unokáink érdekében."

Ezt nap, mint nap megpróbálják, többször is. Részletekbe menően, de ebben még az ATV is partner, mert ott is látok rá példát, hogy egy-egy ilyen témát társadalmi szempontból is körbejárnak. Tehát nem igaz, hogy nem próbálják meg. De nagyon gyenge a hatása.

"Ehhez egy kivételes politikusra, vezetésre lenne szükség."

Ebben szerintem tévedsz! Nem kivételes politikusra vagy vezetésre, hanem kivételes KOMMUNIKÁCIÓS és 'PR' vezetőre és csapatra van szükség! Csapatot illetően ebben a 'pillanatemberek' nagyon jók. A maszop egy rakás szar, a kormánypárt pedig gyenge.

"OK. Megnézem."

Szerintem érdemes lesz!
Kamp.

Attilajukkaja 2020.01.14. 11:31:29

@Kampfer:
"Ez ismét csak egy gyomorból jött 'orbánozásnak' tűnik"
Szerintem pedig köztudott. Más politikusokra simán elfogadnád ugyanezeket a kijelentéseket, csak Orbánra nem.

"Önmagában lopással, csalással, hazugságokkal nem nyer senki három alkalommal is kétharmadot!"
Az a kétharmad úgy lett meg neki, hogy a szavazók fele sem rá szavazott. Szóval dehogynem!

"Tudom, hogy ez fáj a ballib ellenzéknek, de ez van."
Valóban fáj. A Fidesz szavazóknak is, csak még nem jöttek rá.

"Ehhez ők is kellettek, valamint Orbán kétségtelen politikai tehetsége is."
Ez sajnos igaz. Orbán tehetsége kétségtelen. Kár, hogy nem az ország javát szolgálja.

"Három oldalról lenne szorítva az adott kormányzat."
Egyetértek, ... de ez sajnos semmin nem segít.

"Vidéki súlyponti (megyei) intézményeken brutális fejlesztések valósultak meg, úgy az építményeket illetően, mint a felszerelést illetően is."
Ez valóban egy jó pont. Ugyanott viszont növelte a centralizálást, ami sok nem vesztességes kórházat azzá tett. Lásd Ajkai kórház.
"Budapest hanyagolva volt, ez tény. Mentőállomásokat újítottak föl és építettek is, többszáz mentőjárművet, helikoptereket vettek."
Ez még a természetes amortizációt sem fedezte. A több száz mentőjárműről nem tudok.

"Ahol élek, abban a kerületben a szakorvosi rendelő egy retek ('70-es évek), pedig erősen ballib önkormányzat van már jó ideje! A műszerparkot viszont mégis az egészségügyi kormányzat javította föl"
Nyilván ez is nagyon jó dolog, ... de megint csak apróság.

"Azért ez is butaság! Miért ne volna rá akarat? Nem politikai érdeke egy kormányzatnak, hogy a választói akarat ellenében kormányozzon!"
Meg is válaszoltad a saját kérdésedet. Pedig ha belekezdenének egy komoly eü átalakításba, az rövidtávon nem tetszene a szavazóknak, de hosszútávon nagyon is sokat jelentene. De ezt te is tudod.

"Ezt épp a ballibek qrták el, nem kicsit!"
Naná! Csak ők egyedül! :o)))

"Akarat simán van rá, szerintem a prioritásokat határozták meg szarul, illetve nem megfelelő szakmai döntéseket is hoztak. Az akaratot nem kérdőjelezném meg, a hozzáértést és még inkább a prioritásokat igen."
Rendben. Fogalmazzunk így. A végeredmény ugyanaz.

"Semmiképp. Megtenni, amit lehet."
????

"azt se feledd: röhejes a szűréseken való megjelenés aránya, nevetséges az aktív sport mértéke széles társadalmi rétegeket illetően, döbbenetes a dohányzás és alkoholfogyasztás mértéke is."
Igaz. Talán ezekre a problémákra is oda kellene figyelni, nem csak a magyarságkutatásra meg a focira. Tudom, hogy ez demagógiának hangzik, de annyi okozati probléma van ebben az országban, amire egy kormány sem akar áldozni figyelmet vagy pénzt: a miértekre.

"Ez is igaz. Szemlélet kérdése is."
Már megint egyetértünk. :o)

"Az általatok szénnészidott 'közmédiában' szinte nap, mint nap fölhívják erre a figyelmet, ahogy pl. a családszemléletre, a szabadidő sportra, a pénzügyi ismeretekre és a szűrésekre is!"
Nem nézem, olvasom a kormány által kézivezérelt közmédiát, de ha nem működik ez a fajta propaganda, annak oka lehet. Vajon mi?

"Nem igaz az, hogy ne próbálnának szemléletet változtatni. De ebben ugye pl. 'momentumék' és hasonszőrű kis elvbarátaik elég ütős ellentábornak minősültek."
Miben?

"Ezt nap, mint nap megpróbálják, többször is."
Én ezt nem látom. De ha én nem számítok, akkor a sok-sok Fidesz rajongó vajon miért nem veszi a lapot?

"Nem kivételes politikusra vagy vezetésre, hanem kivételes KOMMUNIKÁCIÓS és 'PR' vezetőre és csapatra van szükség!"
OK, nálam a kettő egy és ugyanaz, mert a vezető választja meg a kommunikációs szakembereket is.

"Szerintem érdemes lesz!"
Sokban zavaró, hogy egy blogon belül is több nick alatt írsz be. Nem tudom, miért, ... csak sejtéseim vannak.
Az orvoshiányról találtam linkeket. Hasznos olvasmány, de nem válaszol meg minden kérdést a hazai eü -vel kapcsolatban.

Kampfer 2020.01.14. 13:44:33

@Attilajukkaja: "Szerintem pedig köztudott."

Mit értesz azalatt, hogy 'köztudott'??? Attól, hogy valamit ezerszer ismételnek, még nem válik igazzá.

"Más politikusokra simán elfogadnád ugyanezeket a kijelentéseket, csak Orbánra nem."

Ha lopott? Azt bizonyítani kell. Ha azt állítod, hogy korrupt a vezetése, akkor azt alá is írom. De sokszor leírtam már, neked is leírom: szerintem(!) a korrupció és a hazudozás egyidős a politikával. A stratégiák és játszmák része. Azt pedig én állítom bizton, hogy a korrupció még a 'zunijón' belül is szimbiózisban létezik a politikával. Ahogy ez évezredek óta így van. Sokak számára már egyáltalán nem 'hívószó' a korrupció. Ezt egyébként szintén jól mérte föl a fidesz, a 'zellenzék' pedig rosszul.

"Az a kétharmad úgy lett meg neki, hogy a szavazók fele sem rá szavazott. Szóval dehogynem!"

Ezt már ezerszer megtágyaltuk és más is megtárgyalta veled. Teljesen törvényesen, legitim módon, választások nyomán került kétharmados többségbe. Az előző ciklusban ugyanígy el is vesztették a kétharmadot. A résztvevő szavazók döntő többsége rá szavazott, az egyfordulós választáson A 106 egyéniből 91 helyet vittek. Amikor a százalékokról beszéltek, ezt szoktátok elhallgatni a listát emlegetve. De ez most mellékszál. Tényekről vitatkozol.

"Valóban fáj. A Fidesz szavazóknak is, csak még nem jöttek rá."

Megfordítom: a fidesz szavazók tudják, hogy megmentette az országot a káosztól és a migriktől. És ez mindenkinek áldás az országban. A ballibáknak is, csak még nem jöttek rá. Na, így mennyiben más?

"Egyetértek, ... de ez sajnos semmin nem segít."

Nem az a kérdés, hogy segít-e! Ezek tények, ezek között a körülmények között kell(ene) reformálni és változtatni. Nem egyszerű kérdés és súlyos politikai kockázatai vannak rövidtávon!

"Ez valóban egy jó pont. Ugyanott viszont növelte a centralizálást, ami sok nem vesztességes kórházat azzá tett. Lásd Ajkai kórház."

Ezt ne ródd föl hibaként, mert a ti egészségügyi közgazdászaitok is hasonló eredményekre jutottak. Utaltam az egyre költségesebb technológiákra és orvosképzésre. A legtöbb súlyponti kórházat épp azért bővítették, mert az újabb, modernebb diagnosztika és kezelési eljárások sokkal hardverigényesebb és több szakorvosi együttműködést igénylő eljárások. Egy kisebb kórházban hatvan éve még megoldottak olyan problémákat, ami ma specializáltabb, illetve a mai protokollok mentén sokkal bonyolultabb és drágább diagnosztika mellett oldható meg. Ezt széttagolni állítólag gazdaságtalan (nem én állítom, ebben nem vagyok szakember). Állítólag (szakemberek szerint) a kisebb, vidéki és pesti kórházakat meg kell őrizni rehabra és az alapellátást támogató megelőzések, szűrések centrumaként és az alap beavatkozások helyeként, illetve a megelőző kezelések támogatására.

"Ez még a természetes amortizációt sem fedezte. A több száz mentőjárműről nem tudok."

Meg is haladja azt! A többszáz mentőről még a retektévé is beszámolt, amikor 100 majd 150, máskor 30, 50 mentőautót adtak át. A mentőállomások felújítása, építése pedig ténykérdés.

"Nyilván ez is nagyon jó dolog, ... de megint csak apróság."

Egyrészt rengeteg ilyen 'apróság' történt. Másrészt annak a 20-30 ezer embernek, valamint az ott dolgozó orvosoknak ez azért több, mint apróság.

"Meg is válaszoltad a saját kérdésedet. Pedig ha belekezdenének egy komoly eü átalakításba, az rövidtávon nem tetszene a szavazóknak, de hosszútávon nagyon is sokat jelentene. De ezt te is tudod."

Akkor olvasd el újra! Mert a kérdés továbbra is adott. Miért ne akarná? Talán onnan, sokkal több olyan tényezőt, problémát és szükséges kompromisszumokat lát, mint a választók vagy a 'zellenzék'. Rövidtávon a választóknak is trauma volna, a szavazóbázisuk megsínylené és nem is tudnák finanszírozni. Ugyanazek miatt hátráltak meg a ballibák is anno. Orbánék ezért aztán változtattak a prioritásokon. Megjegyzem, szerintem rosszul, én már '12-'13-ban a bérekkel kezdtem volna. Szerintem ezt elqrták.

"Naná! Csak ők egyedül!"

Amikor ők voltak kormányon, akkor bizony ők, maguk. A maszop és a szadesz 'kombó'.

"Igaz. Talán ezekre a problémákra is oda kellene figyelni, nem csak a magyarságkutatásra meg a focira."

Hát épp ezt mondom! Hogy a közmédiában folyamatosan propagálják erről a tájékoztatásokat. Mindenki maga eldöntheti, hogy mit fogad meg belőlük. A magyarságkutatás ettől még nagyon fontos és örömteli, hogy végre nemcsak a hungarofóbok foglalkoznak a kérdéssel! A foci az meg foci... Szar. És unalmas is.

"Tudom, hogy ez demagógiának hangzik..."

Mert tényleg az is, jól látod.

"...de annyi okozati probléma van ebben az országban, amire egy kormány sem akar áldozni figyelmet vagy pénzt: a miértekre."

A miértek keresése szerintem már nem kormányzati, hanem szakpolitikai és szakmai kérdés. Mint koordináló és végrehajtó hatalom a kormányzat fölteheti a kérdéseket a szakpolitikának, a miértek és a válaszok keresése már annak a dolga. Hogy az milyen minőségű, az egy újabb fontos kérdés, de ez már nagyon off...

==>

Kampfer 2020.01.14. 14:03:09

@Attilajukkaja: ==>

"Nem nézem, olvasom a kormány által kézivezérelt közmédiát, de ha nem működik ez a fajta propaganda, annak oka lehet. Vajon mi?"

Nem akarok illúziókat rombolni, de amikor azt hiszed, hogy 'független' médiát nézel vagy olvasol, akkor jó, ha tudod, hogy azok is ugyanúgy 'kézivezérelt' média, csak más a 'kéz'. És más cél vezérli azt a 'kezet'. És ismét utalok rá, hogy az adott témában nem kevés tájékoztatást és anyagot láttam pl. az ATV-n is. Akkor ott sem működik? Hogy miért, az megint egy jó kérdés, saját tapasztalatom szerint az emberekben még mindig nagyon erős a 'na, majd én azt tudom...' és a 'nehogy má' ezek mondják meg nekem...'attitűd. Merő ellenkezésből tesznek minderre. Még pénzügyekben is sokszor ez a helyzet. Mellesleg, ha nem nézed, nem olvasod, akkor honnan tudod, hogy milyen? :-)

"Miben?"

Az aknamunkában. A hungarofóbiában és bárminek a gyalázásában, ami nemzeti és/vagy magyar. Ebben tökéletes társai a 'dékának'. Annak a fegyőr nevű képződménynek a pofátlan kis karácsonyi okítása a legjobb példa minderre! Egy igazi, velejéig rohadt hungarofób kis 'multinacionalista', felforgató és nemzetgyalázó. Na, az ő kis mondandója és gondolkodása legalább annyira demagóg és részrehajló, mint azoknak a politikusoknak és médiának az esetében, amelyeket ti olyan szorgalmasan szoktatok gyalázni.

"Én ezt nem látom. De ha én nem számítok, akkor a sok-sok Fidesz rajongó vajon miért nem veszi a lapot?"

Erre fentebb utaltam, másfelől talán a fidesz támogatóian egy jelentős része már inkább abban a szellemben él, amit propagálnak...?! De ezt csak feltételezem, nem vagyok közvéleménykutató. Azt magamról tudom, hogy amikről írtam neked, amit propagálnak, azok döntő része számomra alap. Ergo rám épp ezért ez már kevésbé hat.

"OK, nálam a kettő egy és ugyanaz, mert a vezető választja meg a kommunikációs szakembereket is."

Van egy jó vezető, kiváló politikus. Ok. Szeretne egy qrvajó 'pr' és/vagy kommunikációs szakembert is a csapatába. Olyat, aki az ő embere, megbízik benne és aki alkalmas is. De NEM TALÁL, mert NINCS olyan ember a bandájában... Vagy olyan kompromisszumokat kell kötnie, ami eleve kudarc. Példák: a dobrevné csótány anno azt a molnárcsaba nevű lényt tolta a kamerák elé. Rossz döntés volt. Eleve undorító, tenyérbemászó egy pofa, az is megölné, aki született pacifista. Az a barkóczibalázs egy körökkel alkalmasabb ember erre a feladatra, bármennyire is gyűlölöm. Alkalmas. Tud beszélni, érvelni, nem lehet olyan könnyen kibillenteni az egyensúlyából. Másik példa: a maszop és a szerencstlenkedéseik. A kommunikációjuk azért egy kuriózum, mert közröhely. Akik művelik és ahogy művelik. Látszik, hogy immár egy épkézláb ember nincs a közelükben, nem még egy olyan, aki esetleg kommunikálni is tud. Nem akarom most azt az ostoba kunhalmit vagy a még idiótább bingóbangót gyalázni, pedig de...! A kormány nagyon jól megtalálta anno a Lázárt, a Kovács Zoltánt és szerintem ezért melléfogás a Hollik. Elődei után az ő teljesítménye szánalmas. Szerintem...

"Sokban zavaró, hogy egy blogon belül is több nick alatt írsz be. Nem tudom, miért, ... csak sejtéseim vannak."

Rosszul sejted! :-) És csak kettő van. Vidéken voltam, a noti volt nálam, azon pedig azzal a loggal vagyok bejelentkezve és elmentve. Ezt az asztalin használom, de már gőzöm sincs a loginemről, csak el van mentve. Ennyi.

"Az orvoshiányról találtam linkeket. Hasznos olvasmány, de nem válaszol meg minden kérdést a hazai eü -vel kapcsolatban."

Nem is fog, nem is ezért linkeltem be. És nem is írtam, hogy a HAZAI egészségüggyel kapcsolatban válaszol meg minden kérdést! Azt írtam, hogy a GLOBÁLIS folyamatokkal és az európai trendekkel kapcsolatban válaszol meg NÉHÁNY kérdést! A magyar eü-vel kapcsolatos kérdésekre a választ csak ezek ismeretében van értelme egyáltalán keresni is!!! Így talán világosabb.
Kamp.

Kampfer 2020.01.14. 14:12:23

@Attilajukkaja: U.i.: a 'közröhej' természetesen pontos 'j'-vel írandó! Eb@sztam... :-D Tehát helyesen: 'közröhej'!!!
Köszi!
Kamp.

Attilajukkaja 2020.01.14. 14:16:39

@Kampfer:
"Mit értesz azalatt, hogy 'köztudott'???"
Szerintem te is nagyon jól tudod, ez mit jelent. :o)

"Ha lopott? Azt bizonyítani kell. Ha azt állítod, hogy korrupt a vezetése, akkor azt alá is írom."
Ha valaki utólag "legalizálja" a lopásokat, az mi? És a korrupció miért ne az?

"De sokszor leírtam már, neked is leírom: szerintem(!) a korrupció és a hazudozás egyidős a politikával."
Ezt senki nem vitatja. Az viszont nem mindegy, hogy ki mennyire használja. Orbán a tehetségével mesteri fokra emelte.

"Sokak számára már egyáltalán nem 'hívószó' a korrupció. Ezt egyébként szintén jól mérte föl a fidesz, a 'zellenzék' pedig rosszul."
Gratulálok a Fidesznek a ragyogó eredményhez!!!

"Teljesen törvényesen, legitim módon, választások nyomán került kétharmados többségbe."
Na persze!!! És van, aki ezt el is hiszi neked?

"A résztvevő szavazók döntő többsége rá szavazott"
Attól lettek "döntő többség", hogy Orbánék mindent megtettek - csaltak, hazudtak, törvényt módosítottak -, hogy ez megtörténhessen.

"Tényekről vitatkozol."
Mert csak tényekről lehet vitatkozni. Orbánék bármikor bármilyen törvényt visszamenőleg is megváltoztatnak, csak hogy a "tények" őket igazolják.

"a fidesz szavazók tudják, hogy megmentette az országot a káosztól és a migriktől."
:o))))))))))))) Ne játsszuk már itt a hülyét. Kérlek!

"És ez mindenkinek áldás az országban. A ballibáknak is, csak még nem jöttek rá. Na, így mennyiben más?"
Biztos vagyok benne, hogy ezt te magad sem hiszed el. Annyiban.

"Nem az a kérdés, hogy segít-e! Ezek tények, ezek között a körülmények között kell(ene) reformálni és változtatni."
Persze, de úgy, hogy ez segítsen is a helyzeten, ne pedig úgy, hogy reprodukálja a jelenlegi kakit. Már hogy ne ez lenne a kérdés?

"Nem egyszerű kérdés és súlyos politikai kockázatai vannak rövidtávon!"
Én is ezt írtam.

"Ezt ne ródd föl hibaként, mert a ti egészségügyi közgazdászaitok is hasonló eredményekre jutottak."
Nem tudom, mire jutottak, de hogy Orbánék nem javítottak az eü helyzetén, az tuti. A tűzoltás, a szépségtapaszok nem változtattak semmin. Mostanra már kórházi osztályok zárnak be, mert működésképtelenné válnak. És nem azon kellene vitatkozni, hogy ez melyik kormány bűne, hanem tenni végre valamit.

"A többszáz mentőről még a retektévé is beszámolt, amikor 100 majd 150, máskor 30, 50 mentőautót adtak át. A mentőállomások felújítása, építése pedig ténykérdés."
A több száz mentőautónak utánanézek, de ez akkor is csak tűzoltás. Kérdezd meg a mentősöket.

"Egyrészt rengeteg ilyen 'apróság' történt. Másrészt annak a 20-30 ezer embernek, valamint az ott dolgozó orvosoknak ez azért több, mint apróság."
Kevés.

"Miért ne akarná?"
Ezt már többször megválaszoltam.

"alán onnan, sokkal több olyan tényezőt, problémát és szükséges kompromisszumokat lát, mint a választók vagy a 'zellenzék'."
Nem tudom, a lényeg, hogy nem mer belevágni. A várótermek kimeszelése nem az!

"Rövidtávon a választóknak is trauma volna, a szavazóbázisuk megsínylené és nem is tudnák finanszírozni."
Most azt ismétled, amit már én is leírtam. Örülök, hogy ebben is egyetértünk.

"Hogy a közmédiában folyamatosan propagálják erről a tájékoztatásokat."
Sajnos ez is kevés. Úgy látszik.

"A magyarságkutatás ettől még nagyon fontos és örömteli, hogy végre nemcsak a hungarofóbok foglalkoznak a kérdéssel! A foci az meg foci... Szar. És unalmas is."
:o))))) És kik azok a hungarofóbok?

"A miértek keresése szerintem már nem kormányzati, hanem szakpolitikai és szakmai kérdés."
De mi van, ha azokat, akik ezzel foglalkoznak, ellehetetlenítik, mert nem arra az eredményre jutnak, ami Orbánnak is tetszene? Mert jelenleg ez folyik.

Attilajukkaja 2020.01.14. 15:17:32

@MAXVAL bircaman közíró:
"Erre van pénz."
Na meg külföldi futballcsapatok felvásárlására, mexikói templomok felújítására, világbajnokságok megrendezésére, EU ellenes plakátokra, stb.
Arra van pénz, ami Orbánnak éppen eszébe jut.

Girhes Joe 2020.01.14. 15:57:51

@Attilajukkaja:

Az arány a nem mindegy. Mint már szó volt erről ebben a kommentfolyamban, az egészségügy drága műfaj, egyre drágább, sőt (itt most nem ismétlem meg, miért) pofátlanul drága, és ezt a kartell-szerű trendet még csak meg se kísérlik letörni sehol a világon. Vagyis az eszközök és a gyógyszerek árának vágtatásával nemhogy idehaza, de a leggazdagabb országokban se tudnak lépést tartani.

Ebből következően pár plakátkampány, templomfelújítás, meg sportegyesület árából maximum az jönne ki, hogy ne fehérre, hanem hupililára fessék a várótermeket, de ha 10 éve az összes stadionépítés összes költségét az egészségügybe tolták volna, az se hozott volna szemmel észlelhető változást, annyira brutális a nagyságrendi különbség. Minimum olyan 100-szoros a differencia a két terület között. Talán ha a komplett nyugdíjrendszert beszántják, abból a pénzből lenne *valamivel* jobb az egészségügy. Több biztosító is csak bonyolultabbá tenné a rendszert, nem olcsóbbá... szerintem a probléma nemzeti szinten már megoldhatatlanná vált, és belátható időn belül nagyobb globális szívás lesz belőle, mint az állítólagos klímakatasztrófából.

Attilajukkaja 2020.01.14. 16:24:44

@Girhes Joe:
"az egészségügy drága műfaj, egyre drágább, sőt (itt most nem ismétlem meg, miért) pofátlanul drága, és ezt a kartell-szerű trendet még csak meg se kísérlik letörni sehol a világon. Vagyis az eszközök és a gyógyszerek árának vágtatásával nemhogy idehaza, de a leggazdagabb országokban se tudnak lépést tartani."
OK. Eddig értem.

"Ebből következően pár plakátkampány, templomfelújítás, meg sportegyesület árából maximum az jönne ki, hogy ne fehérre, hanem hupililára fessék a várótermeket"
:o)
Az a sok milliárd valóban nem oldana meg semmit, de nekem ne mondja senki, hogy Orbán CSAK azért akarja kimeszeltetni a várótermeket, mert csak erre van pénz. Ez nem magyarázat semmire.

"ha 10 éve az összes stadionépítés összes költségét az egészségügybe tolták volna, az se hozott volna szemmel észlelhető változást"
Erre mondtam, hogy pénzt eszetlenül beletolni valamibe, nem old meg semmit. Lásd a focit.

"Talán ha a komplett nyugdíjrendszert beszántják, abból a pénzből lenne *valamivel* jobb az egészségügy."
Miért pont a nyugdíjrendszert szántanák be miután einstandolták a magánnyugdíjak pénzét? Vagy akkor legyen az, ami Kínában: felejtsük el a nyugdíjakat?

"Több biztosító is csak bonyolultabbá tenné a rendszert, nem olcsóbbá..."
És a több biztosítási rendszer?

"szerintem a probléma nemzeti szinten már megoldhatatlanná vált, és belátható időn belül nagyobb globális szívás lesz belőle"
Akkor dőljünk hátra és hagyjuk, hogy minden menjen a régiben?

Kampfer 2020.01.14. 16:29:49

@Attilajukkaja: "Szerintem te is nagyon jól tudod, ez mit jelent."

A szó jelentését ismerem, köszönöm! Ahogyan te használtad, az valótlan, az csak a vágyvezérelt gondolkodás tipikus esete. Egy megnyert közbeszerzés nem lopás. A túlárazás már az, de azt nem túl egyszerű bizonyítani. Nem annyira egyszerű az, mint ahogy azt a sz@rházy ákoska elképzeli!

"Ha valaki utólag "legalizálja" a lopásokat, az mi? És a korrupció miért ne az?"

Mindkét eset gyakorlatilag a politika 'féllegális' vagy akár hívjuk 'szürkezónás' finanszírozásának az esete. A 'demokráciákra' ugyanúgy jellemző, mint a diktatúrákra vagy a fasiszta vagy kommunista államokra. A közpénz sehol sem ugyanolyan, mint a magántőke, a költségvetési zseb sehol sem átlátszó! Csak némely naivák réveteg álmaiban!

"Ezt senki nem vitatja. Az viszont nem mindegy, hogy ki mennyire használja."

Öööö, ezt nem értem. Tehát akkor ha valaki öt stadionnyit lop, akkor az liberális, ha tíz stadionnyit lop el, akkor az jó demokrata, de ha ötven stadionnyit lop el, akkor az már fasiszta??? Mert ezzel ezt írtad.

"Orbán a tehetségével mesteri fokra emelte."

Orbán a politikai erőviszonyok és realitások felmérését emelte magasabb szintre. Nem mesterfok, de magasabb szint, mint amit a csótány vagy a libatolvaj valaha is föl fog érni ésszel.

"Gratulálok a Fidesznek a ragyogó eredményhez!!!"

Ezt mondd meg nekik, szerintem örömmel veszik majd a gratulációd!

"Na persze!!! És van, aki ezt el is hiszi neked?"

Nem nekem kell elhinni. Az európai szervezeteknek, akik legitimálták, az EBESZ ellenőreinek, az NVI-nek és a hazai ellenzéki politikai pártoknak is, amelyek elismerték az eredményt és legitimálták azt. Mellesleg milliók elhiszik ezt az eredményt itthon is, de külhonban is. Az, hogy te ezt vitatod, az a legalapvetőbb jogod, de senkit sem érdekel (nyilván rajtad kívül).

"Attól lettek "döntő többség", hogy Orbánék mindent megtettek - csaltak, hazudtak, törvényt módosítottak -, hogy ez megtörténhessen."

Ezt is százak vitatták már meg veled, nem fogom ismételni sem őket, sem magamat. Az, hogy a dobrevné csótány és a szabótimike valamivel igazolniuk kellett az aszfaltpuszit, még nem jelenti azt, hogy ez a valóság és talán te is jobban teszed, ha nem hazudsz magadnak folyamatosan. Jól tematizálták a politikát, szerencsés volt a retorikájuk és föl tudtak mutatni valós eredményeket is. Ebből egy sem volt meg a 'zellenzéknél'.

"Ne játsszuk már itt a hülyét. Kérlek!"

Eszem ágában nem volt, vérkomolyan írtam. Tudom, hogy ott a Hegyvidéken semmi nem látszott a bajból, de írtam már neked többször, hogy másfelé nagyon is! Sőt, csak azt nézd meg, hogy a svédek, fritzek, belgák hogyan kénytelenek szembenézni a bajjal, amit magukra szabadítottak! Részemről inkább pár forinttal drágább benzin, mint migrik a közterületeken. Ezt is jól mérték föl akkor, amikor egyesek szerint ez csak egy 'álprobléma' volt.

"Biztos vagyok benne, hogy ezt te magad sem hiszed el. Annyiban."

Tévedsz! Nem csak hiszem, de tudom is, hogy így van. Azt nem hiszem el, hogy erre egy balliba valaha is rá fog jönni. Nem fognak. Ostobák hozzá.

"...ez segítsen is a helyzeten, ne pedig úgy, hogy reprodukálja a jelenlegi kakit. Már hogy ne ez lenne a kérdés?"

Az a három korlátozó tényező nem segíthet a helyzeten, épp ezért korlátozó tényező. A jelenlegi sz@rt pedig sajnos jórészt reprodukálni fogja mindez. Ajánlom figyelmedbe @Girhes Joe: társunk válaszát neked! Nagyon jól összefoglalta az okokat ő is.

"Nem tudom, mire jutottak, de hogy Orbánék nem javítottak az eü helyzetén, az tuti."

Meglátjuk, mire jutnak '22-ig. Egyet azonban tudj: nagyon sokat gondolják úgy, hogy sokmindent nem csinálnak jól vagy tökéletesen. Ezzel én is így vagyok. Csak tudod az a helyzet, hogy azt NEM HISZEM EL, hogy ezt a 'zellenzék' bármely része JOBBAN CSINÁLNÁ! Szerintem nem. ÉS ezért SEM támogatom őket. (Más kérdés, hogy gyűlölöm is őket és azt is, amit képviselnek.)

"Mostanra már kórházi osztályok zárnak be, mert működésképtelenné válnak."

Azt ismerd föl, hogy ez részben azokból is fakad, amiről föntebb írtunk. A koncentrálódás folyamata spontán is zajlik. Földrajzi értelemben is.

"A több száz mentőautónak utánanézek, de ez akkor is csak tűzoltás. Kérdezd meg a mentősöket."

Tavaly megtehettem. Az új autónak és a felújított mentőállomásnak örültek.

"Kevés."

Több, mint amit a csótányék tettek. És lesz még több is.

"Nem tudom, a lényeg, hogy nem mer belevágni. A várótermek kimeszelése nem az!"

Senki sem állította, hogy az. Ez csak egy lépés. Az átalakítást meglátjuk.

"És kik azok a hungarofóbok?"

A dobrevné csótány, a csótányné klára, a szabótimike, a pardavimárta, a botmixer cseka, a fegyőr, a tordaipatkány, a niederpatkány, a kvízpatkány, a barkóczi, a molnárpatkány, a varnyú... Ez a sok kis 'g(r)eci' pl. mind az.

"De mi van, ha azokat, akik ezzel foglalkoznak, ellehetetlenítik, mert nem arra az eredményre jutnak, ami Orbánnak is tetszene? Mert jelenleg ez folyik."

A szakpolitika is megosztott az 'oldalak' mentén.
Kamp.

Attilajukkaja 2020.01.14. 17:13:19

@Kampfer:
"Egy megnyert közbeszerzés nem lopás."
Ha az valódi közbeszerzés, akkor nem. De te is tudod, Orbánéknál hogy mennek ezek a "közbeszerzések".
Én sem tettetem, hogy nem tudom, miről van szó, amikor a szocik lopásáról beszélünk. Te se tedd!

"A közpénz sehol sem ugyanolyan, mint a magántőke, a költségvetési zseb sehol sem átlátszó!"
Biztosan mindenhol vannak visszaélések, de hogy egy kormány ezt még legalizálja is. Na ez az, ami gyomorforgató!

"Tehát akkor ha valaki öt stadionnyit lop, akkor az liberális, ha tíz stadionnyit lop el, akkor az jó demokrata, de ha ötven stadionnyit lop el, akkor az már fasiszta???"
:o))))) Nem írtam se liberálisokról, se demokratákról, se fasisztákról. De érdekes, hogy erre asszociáltál. Amit írtam, hogy a lopásoknak is van egy mértéke, ami már a szavazóknál is kiüti a biztosítékot.

"Orbán a politikai erőviszonyok és realitások felmérését emelte magasabb szintre."
Illetve élt vissza vele. Saját hasznára.

"magasabb szint, mint amit a csótány vagy a libatolvaj valaha is föl fog érni ésszel."
Nagy Feró, a nemzet csótánya, mióta szerepló ebben a játékban? Bajnai pedig hol lopott libákat?

"Ezt mondd meg nekik, szerintem örömmel veszik majd a gratulációd!"
A szavazatommal már ismertettem velük a "gratulációmat".

"Az európai szervezeteknek, akik legitimálták, az EBESZ ellenőreinek, az NVI-nek és a hazai ellenzéki politikai pártoknak is, amelyek elismerték az eredményt és legitimálták azt. Mellesleg milliók elhiszik ezt az eredményt itthon is, de külhonban is."
Milyen eredményeket? Hogy javultak a konjunktúra és az EU támogatásoknak köszönhetően az ország gazdasági mutatói?

"Ezt is százak vitatták már meg veled, nem fogom ismételni sem őket, sem magamat."
Ennyi? Hogy "százak" vitatták már meg velem? :o)))))))

"Tudom, hogy ott a Hegyvidéken semmi nem látszott a bajból, de írtam már neked többször, hogy másfelé nagyon is!"
Milyen bajból nem látnak a XII. ker lakósai? Vagy Orbánra és Áderre utalsz?

"csak azt nézd meg, hogy a svédek, fritzek, belgák hogyan kénytelenek szembenézni a bajjal, amit magukra szabadítottak!"
Hogyan?

"Részemről inkább pár forinttal drágább benzin, mint migrik a közterületeken."
Inkább a magyar migrik Londonban?

"nem hiszem el, hogy erre egy balliba valaha is rá fog jönni."
Most engem próbálsz sértegetni?

"Ajánlom figyelmedbe @Girhes Joe: társunk válaszát neked! Nagyon jól összefoglalta az okokat ő is."
Akkor válaszolj is arra a kérdésre, amit feltettem neki!!!

"NEM HISZEM EL, hogy ezt a 'zellenzék' bármely része JOBBAN CSINÁLNÁ! Szerintem nem."
Ez is egy vélemény. Szerencsére egyre többen adnának esélyt már egy másik csapatnak is.

"Más kérdés, hogy gyűlölöm is őket és azt is, amit képviselnek."
Szerinted mit képviselnek?

"Mostanra már kórházi osztályok zárnak be, mert működésképtelenné válnak."

"Tavaly megtehettem. Az új autónak és a felújított mentőállomásnak örültek."
Sajnos én is megtehettem, amikor ki kellett őket hívni. Nem is egyszer. Én nem tapasztaltam náluk semmiféle örömet. Csak a panaszok áradatát. Főleg a vidékiektől, akiket felrendeltek a fővárosba, mert akkora hiány van mentősökből.

"Több, mint amit a csótányék tettek. És lesz még több is."
??????

"A dobrevné csótány, a csótányné klára, a szabótimike, a pardavimárta, a botmixer cseka, a fegyőr, a tordaipatkány, a niederpatkány, a kvízpatkány, a barkóczi, a molnárpatkány, a varnyú... Ez a sok kis 'g(r)eci' pl. mind az."
Szóval mindenki, aki nem imádja Orbánt és meg akar tőle szabadulni? A magyarok többsége akkor számodra hungarofób?

@MAXVAL bircaman közíró:
Megint mondtál valami nagy SEMMIT.

Girhes Joe 2020.01.14. 17:26:44

"Miért pont a nyugdíjrendszert szántanák be miután einstandolták a magánnyugdíjak pénzét? Vagy akkor legyen az, ami Kínában: felejtsük el a nyugdíjakat?"

Felőlem lehet az oktatás is... csak a nagyságrendek érzékeltetése volt a cél, hogy ha a sportügyet és/vagy az agit-propot szántják be, az kábé semmire se lenne elég az egészségügyben.

"Akkor dőljünk hátra és hagyjuk, hogy minden menjen a régiben?"

Ez nyilván senkinek se célja, de a kritikákon kívül sehol, senki nem mond értelmes kitörési lehetőségeket. Valószínűleg a kormány se tudja erre a választ, de mi itt a komment szekcióban meg pláne nem. Az önmagában nem válasz, hogy legyen a renszerben még több magánszektor, még több profittal, ezt pont a gyógyszer- és eszközbeszerzés elszálló árai bizonyítják. Akkor már inkább pont az ellenkezőjét, a komplett egészségügyi k+f nonprofittá tételét kéne megfontolni, de ez az, ami nem megy nemzeti szinten.

Kampfer 2020.01.14. 18:00:48

@Attilajukkaja: "Ha az valódi közbeszerzés, akkor nem. De te is tudod, Orbánéknál hogy mennek ezek a "közbeszerzések"."

Valódi a közbeszerzés és ugyanúgy mennek, mint a legtöbb politikai irányzat esetén. Mindig vita lesz a nyertesről, az árról és az érintettségről. Ez nem újság. Most is erről szól minden vita.

"Biztosan mindenhol vannak visszaélések, de hogy egy kormány ezt még legalizálja is. Na ez az, ami gyomorforgató!"

Tehát ezzel azt akarod mondani, hogy törvényt nyújtott be az Országgyűlésnek a lopás törvényesítéséről??? Én nem tudok ilyenről, de ha van erről pontos infód, akkor az érdekel!

"Amit írtam, hogy a lopásoknak is van egy mértéke, ami már a szavazóknál is kiüti a biztosítékot."

Láthatóan a szavazók 'biztosítéka' egyelőre még a helyén van, nem vágta le a támogatást. '22-ben ez ismét ki fog derülni. De valójában tényleg azt írtad ezzel, hogy a kismértékű elfogadható, a nagymértékű nem fogadható el? Mert ez hasonló, amikor a nővel alkudozik a viccbéli kuncsaft...

"Illetve élt vissza vele. Saját hasznára."

Nem élt vissza vele, élt ezzel a képességével és a pártja számára ezt szavazatokra váltotta. És nem, nem csak a saját és pártja hasznára, hanem az ország és a választók egy jelentős része hasznára is.

"Milyen eredményeket? Hogy javultak a konjunktúra és az EU támogatásoknak köszönhetően az ország gazdasági mutatói?"

Jukka! Szövegértés! Olvasd vissza kérlek a szöveget, amire reagáltam. A választás eredményeit vitattad. AZT az eredményt legitimálták ezek a szervezetek és politikai erők. A gazdasági mutatók egy más kérdés, de abban is szarráverték a ballibákat. Ajánlott irodalom itt:

www.youtube.com/watch?v=2cX80z6TRc0

Nagyon jól összeszedett kis 'promo' videó 2010-ből.

"Nagy Feró, a nemzet csótánya, mióta szerepló ebben a játékban?"

Ő sehogy. Pontosan tudod, hogy a dobrevné csótánypatkány feriről van szó. Ne játszd a hülyét!

"Bajnai pedig hol lopott libákat?"

A Hungerit-et tulajdonló Wallis vezetői székében. A 'nem értettünk hozzá' szállóigét ajánlom figyelmedbe. Illetve a ki nem fizetett gazdákat!

"Ennyi? Hogy "százak" vitatták már meg velem?"

Pontosan. Minden alkalommal pontos adatokat, érveket, törvényi idézeteket és összehasonlításokat kaptál, amit vagy nem értettél meg, vagy úgy tettél, mintha nem értenéd. Olvasd vissza! Tehát az az 'ennyi' adatok és érvek tárházát jelenti.

"Milyen bajból nem látnak a XII. ker lakósai? Vagy Orbánra és Áderre utalsz?"

Megismétlem: ne játszd a hülyét! Ezt már levitáztam veled! Nem a te kertkapudban sátraztak a koszhadék migrik, nem a te autód tövében szarták ki magukat és nem a ti utcátokban jártak az éjjel-nappaliba tucatszám, hanem itt és megannyi más átlagos helyen Pesten és az országban. Áder és Orbán sokatokkal ellentétben ezt sokkal jobban és pontosan látta. És csak segítőleg: a 'lakos' rövid 'o'-val! ;-)

"Hogyan?"

Ajánlom figyelmedbe a mai nyílt vitát az ep-ben, ami a svéd migráció és erőszak alakulásának összefüggéseiről szól. Továbbá a francia belügy hétfői összesítését, mely szerint 2019 december 31-én országosan 1460 autót gyújtottak föl és többszáz erőszakos bűncselekményt követtek el, a belgáknál rendőrökre támadtak a migrik, a fritzeknél pedig egy rendőrt fejbelőttek, miután letépték a sisakját. Napokig küzdöttek érte. Youtube jóbarát, nézd meg!

"Inkább a magyar migrik Londonban?"

Ezt hívom hungarofóbiának és közönséges 'magyarozásnak'. Nincsenek magyar migrik Londonban! Hazudsz. Azt akarod sugallni, hogy a kinti magyarok ugyanolyanok, mint azok a koszhadékok, akiket az unokaöcsém szépen visszadobál a dróton túlra! Nos, nem ugyanolyanok. Igazoltan, legálisan és munkát vállalni vannak kint. Pontosan lehet tudni, hogy kicsodák és a britek döntötték el, hogy ott lehetnek. Ebből egyik sem igaz azokra a migrikre, akikre te utalni akartál, azok ott a dróton túl továbbra is csak koszhadék bűnöző határsértők.

"Most engem próbálsz sértegetni?"

Nem. Tudod, hogy azt nyíltan is gond nélkül megteszem, ha úgy írsz, vagy hülyének akarsz nézni! Általánosságokat írtam le a ballibákról.

"Akkor dőljünk hátra és hagyjuk, hogy minden menjen a régiben?"

Ha erre gondolsz, akkor már én is, de a ME is megválasztoltuk. Nem, nem lehet hátradőlni, millió dolog van, amit meg kell tenni, fejleszteni kell. A festés csak egy lépés és nem állította senki, hogy ennyi lesz az egész.

"Szerinted mit képviselnek?"

Hungarofóbiát, nyílt társadalmat, migrációt, sokszínűséget, liberalizmust, genderháborút, nemzetellenességet, szabadosságot, sötétzöld ideológiát, szociáldemokráciát. Például.

"Én nem tapasztaltam náluk semmiféle örömet. Csak a panaszok áradatát."

Panaszt én is hallottam. Ahogy pozitívumokat is. Nem kedvező a helyzetük, a postásoké, kazánkovácsoké sem az.

"Szóval mindenki, aki nem imádja Orbánt és meg akar tőle szabadulni?"

Nem, van tisztelhető ember is azon az oldalon. Ezek egytől-egyig nyomorult szaremberek! Mind! Kevesebb, de értékes is van köztük.

"A magyarok többsége akkor számodra hungarofób?"

Nincsenek többen!
Kamp.

Attilajukkaja 2020.01.14. 18:24:08

@Girhes Joe:
Gondolom, ezt nekem írtad.
"csak a nagyságrendek érzékeltetése volt a cél, hogy ha a sportügyet és/vagy az agit-propot szántják be, az kábé semmire se lenne elég az egészségügyben."
Annyiban igazad van, hogy a legnagyobb gondot nem oldaná meg, de talán némi béremelésre elég lenne, ami csökkentené az eü dolgozók elvándorlását.

"a kritikákon kívül sehol, senki nem mond értelmes kitörési lehetőségeket."
Ebben nem vagyok biztos. Legfeljebb ezeket nem kommunikálják a pelebej felé.

"Valószínűleg a kormány se tudja erre a választ, de mi itt a komment szekcióban meg pláne nem."
:o) Ha a kormány tudja, akkor sem fogja meglépni.

"inkább pont az ellenkezőjét, a komplett egészségügyi k+f nonprofittá tételét kéne megfontolni, de ez az, ami nem megy nemzeti szinten."
A K+F hogy jön ide?

Kampfer 2020.01.14. 18:31:39

@Attilajukkaja: "A K+F hogy jön ide?"

Jukka! Úgy, hogy a gyógyszerkutatás fajlagosan drágább, mint a fegyverkutatás! Magáncégek végzik, nem pedig állami kutatóintézetek. Az egyetemek is magáncégek kutatásaiban vesznek részt. A magáncégek pedig profitért kutatnak, profitért értékesítenek. Gyógyszert is! És a magáncégek biztosítótársaságokkal, banki befektetőkkel szerződnek, ahol ÉRDEK az adott gyógyszer minél nagyobb volumenű ÉRTÉKESÍTÉSE. Vagyis a gyógyítás 'üzlet' és nem cél. Ezek mellett az orvosi technológiák fejlesztése, a diagnosztikai eszközök gyártása és értékesítése hasonlóan óriási üzlet. Ezek maguk után vonják az orvosképzés költségeinek drasztikus növekedését, amit finanszírozni kell. Az állam önmagában már kevés ehhez. Továbbá az orvostudomány és az orvosi szakterületek egyre jobban specializálódnak, a kompetenciák elválnak. Ezért egyre többféle specializált orvosra van szükség, hiszen a protokollok is ezeknek megfelelően változtak. Ilyen speciális tudású és képesítésű orvos pedig SOKKAL TÖBBE KERÜL, mint egy negyven évvel ezelőtti belgyógyász. Mivel a ráfordítások volumene sokkal gyorsabban emelkedik, mint a forrás, amit erre fordíthatnak, ezért a világ minden részén degradálódik az egészségügyi költségvetés és a megszorítások egyre jobban sújtják az ágazatot is és a szolgáltatást igénybe vevő polgárokat is. Nos, így kerül ide a K+F. Talán segítettem...
Kamp.

nemecsekerno_007 2020.01.15. 09:59:48

@math0: Mondtam, költözz oda. A normális embereknek is vannak jogaik, még ha a bíróság ezt külön nem is mondta ki.

Attilajukkaja 2020.01.15. 10:43:05

@Kampfer:
"a gyógyszerkutatás fajlagosan drágább, mint a fegyverkutatás!"
Én csak annyit kérdeztem, hogy például az általad is felhozott gyógyszerkutatásnak mi köze a komplett egészségügyi program nonprofittá tételéhez. Ahogy te is írod, az egy ipari tevékenység, És ha egyetemek, kórházak részt is vesznek egy gyógyszer kifejlesztésében, azt általában a vállalat fizeti, nem az állam.

"Ilyen speciális tudású és képesítésű orvos pedig SOKKAL TÖBBE KERÜL, mint egy negyven évvel ezelőtti belgyógyász."
Persze, ez minden szakágra érvényes, nem csak az orvoslásra. De megint visszatérek az eredeti kérdésemhez: hogy jön ez az egészségügy nonprofittá tételéhez? Vagy az összes gyógyszerkutatást, a diagnosztikai és műszerfejlesztéseket finanszírozza az állam? Nyilván nem.

"Valódi a közbeszerzés és ugyanúgy mennek, mint a legtöbb politikai irányzat esetén."
Ezt saját tapasztalatból mondom, hogy sajnos nem így van. Amit meg Orbán családja és strómanjai művelnek, az messze esik a "valódi közbeszerzéstől". És ez elég sokba kerül a magyar adófizetőknek.

"azt akarod mondani, hogy törvényt nyújtott be az Országgyűlésnek a lopás törvényesítéséről???"
Igen. Nem is egyet!

"azt írtad ezzel, hogy a kismértékű elfogadható, a nagymértékű nem fogadható el?"
Nem, azt írtam, hogy van egy bizonyos tűréshatár.

"Nem élt vissza vele, élt ezzel a képességével és a pártja számára ezt szavazatokra váltotta."
Nyilván nem a gazdasági visszaéléseket váltotta szavazatokra, hanem a politikai, kommunikációs visszaéléseket: erőből való politizálás, hamis illúziók keltése, történelemhamisítás, stb.

"nem csak a saját és pártja hasznára, hanem az ország és a választók egy jelentős része hasznára is."
Ebben az egyben óriási szakadék húzódik a te és az én véleményem között!

"A választás eredményeit vitattad."
Orbán kétharmaddal győzedelmeskedett, ezt nem vitatom. Az viszont tény, hogy még a határon túli magyarok szavazataival, a szavazási feltételek drasztikus átszabásával, a helyi csalásokkal sem kapta meg egyszer sem a szavazatok 50%-át.

"gazdasági mutatók egy más kérdés, de abban is szarráverték a ballibákat. "
Van, amiben igen. Ismétlem, Orbánnak szerencséje volt, hogy nem az ő idejében jött a gazdasági világválság. A gazdasági konjunktúra és a rengeteg EU támogatás kedvezett Orbánnak, ... de jón még kutyára dér.

"Pontosan tudod, hogy a dobrevné csótánypatkány feriről van szó. Ne játszd a hülyét!"
Persze, hogy tudom, csak csodálkoztam, hogy Nagy Feróval hozod össze őket egy csapatba. :o))))
Amúgy meg nem szoktam például Orbánt gecizni vagy patkányozni. Igaz, én nem gyűlölöm őt, legfeljebb megvetem, hogy egy egész ország kárára gazdagítja a családját és a strómanjait.

"A Hungerit-et tulajdonló Wallis vezetői székében"
Szóval nem lopott libákat. Értem.

"Olvasd vissza! Tehát az az 'ennyi' adatok és érvek tárházát jelenti."
Nem tudok ilyenekről. Maximum véleményezéseket kaptam, ... de az nekem is van.

"Nem a te kertkapudban sátraztak a koszhadék migrik, nem a te autód tövében szarták ki magukat és nem a ti utcátokban jártak az éjjel-nappaliba tucatszám"
Honnan tudod, mi volt a XII. kerületben? Itt is sátraztak hosszú napokig a devizakárosultak, akiket hatalmi erővel kergettek szét Orbán háza elől, itt is tüntettek Gyurcsány vaj Bajnai házánál, és én is jártam a várost, például a Keletinél, ahová Orbán begyűjtötte a menekülteket és nem engedte őket tovább.
Nálad a Hegyvidék, Pokorni birodalma, valamiért szitokszóvá vált. :o)))))

"Áder és Orbán sokatokkal ellentétben ezt sokkal jobban és pontosan látta."
A Hegyvidéken? Merthogy mindkettő itt lakik. :o))))

"És csak segítőleg: a 'lakos' rövid 'o'-val! ;-)"
Bocs, hogy volt egy elgépelésem. Szégyen, szégyen, szégyen!

"Ajánlom figyelmedbe a mai nyílt vitát az ep-ben"
Hogy voltak, vannak atrocitások a menekültek vagy azok leszármazottainak részéről, az köztudott. Minden népcsoportban vannak veszélyes emberek. Magyarok is követnek el bűncselekményeket külföldön. Ezek szerencsére csak kirívó esetek.
Amúgy az EP-t nagy betűkkel írjuk.

"Ezt hívom hungarofóbiának és közönséges 'magyarozásnak'."
Vagyis nem ismered el, hogy a magyarok ugyanolyan politikai vagy gazdasági migránsok más országokban, mint az Európába menekülők. Hát ez tényleg szörnyűséges "hungarofóbia". :o))))))))

"Nincsenek magyar migrik Londonban! Hazudsz."
Akkor szoktál becsmérelni, lehazugozni, amikor elfogytak az érveid. :o)))))

"Tudod, hogy azt nyíltan is gond nélkül megteszem, ha úgy írsz, vagy hülyének akarsz nézni!"
Tudom, nyíltan és gond nélkül sértegeted a másikat, ha nem egyezik a véleménye a tiéddel.

"A festés csak egy lépés és nem állította senki, hogy ennyi lesz az egész."
Meglátjuk, ha Mészáros vagy Garancsi raktáraiból kifogy az elfekvő festék.

"Nem, van tisztelhető ember is azon az oldalon. Ezek egytől-egyig nyomorult szaremberek! Mind! Kevesebb, de értékes is van köztük."
Nohát? Kikre gondolsz?

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2020.01.15. 13:54:17

@nemecsekerno_007: a normálisok mi vagyunk, ti nácik vagytok a degeneráltak, titeket fogunk kivágni a kurva anyátokba, ha sokat ugráltok!

Kampfer 2020.01.16. 11:17:18

@Attilajukkaja: "Én csak annyit kérdeztem, hogy például az általad is felhozott gyógyszerkutatásnak mi köze a komplett egészségügyi program nonprofittá tételéhez."

Épp ez a lényeg, hogy teljes egészében nem tudod nonprofittá tenni. Az egészségügyet tudod azzá tenni 'virtuálisan', az azt igénybevevők szempontjából nézve, de ez qrvasok pénzbe kerül. Két eset lehetséges: vagy az állam fizeti ki a piaci árakat (orvosért, gyógyszerért, eszközökért), vagy a beteg. Előbbi a hazai rendszer, utóbbi az amerikai. A kettősség nagyon kockázatos, kőkemény és korrekt ellenőrzést követel meg, valamint a közegészségügy és a magánegészségügy intézményes és FIZIKAI elkülönítését is! Itthon sajnos ez utóbbi sem megoldott. Erre mondták anno Orbánék, hogy el kell távolítani a privát egészségügyet a közegészségügyi intézményekből is. És ez volna a kulcs. Micsoda botrány lett anno ebből is!

"És ha egyetemek, kórházak részt is vesznek egy gyógyszer kifejlesztésében, azt általában a vállalat fizeti, nem az állam."

Ezt jól látod, de a lényeget nem értetted meg. A kutatásra szánt pénzt a befektető vállalat vissza szeretné kapni, mégpedig tetemes HASZONNAL. Ezt csak a kikutatott gyógyszerek/műszerek/szolgáltatások árán keresztül érheti el. Ergo azok brutálisan magasak. Na EZT kell kifizetnie vagy az államnak, vagy a betegnek.

"Persze, ez minden szakágra érvényes, nem csak az orvoslásra."

Csak a hatás marad el. Egy órát/tv-t, retek mosógépet, kicsorbult ollót ma már nem javíttatsz meg, hanem kidobod. Ezt a veséddel, szíveddel nem tudod megtenni!

"Vagy az összes gyógyszerkutatást, a diagnosztikai és műszerfejlesztéseket finanszírozza az állam? Nyilván nem."

Én sem írtam ilyet.

"Ezt saját tapasztalatból mondom, hogy sajnos nem így van."

Jukka! Német tulajdonú multi hazai leányvállalatánál dolgozom. Nekem senki ne dumáljon korrupcióról! SENKI! Amíg jenki tulajdonúnál voltam, hasonló volt a helyzet. MINDEN kis üzlete és beruházása maga a kőkemény korrupció! MINDEN!!! ÜT alelnök voltam évekig, nem kell bemutatni, mit művelnek ezek a cégek itthon és Kelet-Európában! Volumenében jó eséllyel nagyobb a korrupció az államigazgatásban. De MÉRTÉKÉT tekintve ami a multicégeknél és a magánszférában van, ahhoz képest Orbánék kisipari tanulók!

"Igen. Nem is egyet!"

Akkor biztos tudod idézni ezeket, hiszen azokból egyértelműen látni kell, hogy márpedig 'holnaptól' szabad lopni! Előre is köszi!

"Nem, azt írtam, hogy van egy bizonyos tűréshatár."

Ugyanaz a jelentése. Egy stadionnyi 'belefér', tíz stadionnyi már nem... A jelentése ugyanaz. Továbbá mi a tűréshatár? A választók szerint nem lépték még át azt a bizonyos 'tűréshatárt'... Anno a dobrevné csótánypatkány és bandája nyilván mindent sokkal jobban és tisztábban csinált (nem!), de mégis 36%-ot adóztunk szuperbruttósítva, évekig nem jutottam el nyaralni és a fizum 40%-a ment el a rezsire. Most 15%-ot fizetek szuperbruttó nélkül, a jövedelmem 14%-át fizetem rezsire, új autó bejátszott, évente két hetet simán nyaralok. Pedig a melóm ugyanaz. Hááát, akkor inkább 'lopjon még egy picit' ez a társaság!

"Nyilván nem a gazdasági visszaéléseket váltotta szavazatokra, hanem a politikai, kommunikációs visszaéléseket: erőből való politizálás, hamis illúziók keltése, történelemhamisítás, stb."

Kommunikációban semmivel nem él vissza, a ballibák is elgágoghatják minden bajukat és átkukat. Erőből politizálni Kelet-Európában alapvetés. Itt utoljára a Horn tekintett el ettől, de ennek az a bűn volt az ára, hogy bevonta a szadeszes hungarofób árulókat is a hatalomba. A maszop az utóbbi tíz évben szépen ki is fizeti (nagyon helyesen) ennek az árát! Az illúziókról beszéljenek inkább a gazdasági adatok, a történelemhamisítást emlegetni egy balliba esetében több, mint pofátlanság, saját véleményem szerint nagyon durva és kíméletlen erőszak lehet csak rá a válasz! Történelemhamisításban a szocdemek, libsik, sötétzöldek világelsők, az ő szabadalmuk, róluk lett mintázva.

"Ebben az egyben óriási szakadék húzódik a te és az én véleményem között!"

Nem csak ebben az egyben, Jukka. Mindenben. Két teljesen szembenálló politikai oldalt képviselünk, közös nyelv, közös érték, közös érdek és közös gondolkodás nélkül. Nincs közös halmaz és nincs átjárás a két oldal között. Nem lehetsz nemzeti konzervatív és liberális/szocdem/sötétzöld egyszerre!
Nem csak a nemzetiek, a balosok és még a libsik is többet költhetnek, többet utaznak, többet tesznek félre, többet fektetnek be, mint tíz éve. Ezek tények.

"Az viszont tény, hogy még a határon túli magyarok szavazataival, a szavazási feltételek drasztikus átszabásával, a helyi csalásokkal sem kapta meg egyszer sem a szavazatok 50%-át."

Mivel te csak a listás eredményeket vagy hajlandó tudomásul venni. És ezért írsz butaságot. Listán valóban 49,27%-ot értek el (azért ez minden demokratikus választási rendszerben meghatározó, a briteknél pl. kb. négyötöd), de kérlek tedd hozzá azt is, hogy a 106 egyéni kerületből 91-ben győztek. Lépjük tovább szerintem. A ballibákon is segít!

==>

Kampfer 2020.01.16. 11:42:40

@Attilajukkaja: "Ismétlem, Orbánnak szerencséje volt, hogy nem az ő idejében jött a gazdasági világválság. A gazdasági konjunktúra és a rengeteg EU támogatás kedvezett Orbánnak, ... de jón még kutyára dér."

Nem furcsa, hogy ennek a tagnak mindig 'szerencséje' van? Csak kérdem: a dobrevné csótánypatkány regnálása idején 2004-2008 októbere között nem konjunktúra, nem pénzbőség volt a piacokon? Ja, de! Nem is kicsi. És épp ebben az időszakban szakadtunk le a V4-ekről a gdp mértékét illetően!
És igen, Orbán kormányzása sem fog örökké tartani. Még senkinek sem sikerült, neki sem fog.

"Persze, hogy tudom, csak csodálkoztam, hogy Nagy Feróval hozod össze őket egy csapatba."

Rajtad kívül előtte senki nem írta itt le a Nagy Feró nevét.

"Amúgy meg nem szoktam például Orbánt gecizni vagy patkányozni."

Ez mindenkinek a saját döntése. Én a balliba ellenzékieket 'g(r)eci'-zni szoktam. Illik rájuk. ;-)

"Igaz, én nem gyűlölöm őt, legfeljebb megvetem, hogy egy egész ország kárára gazdagítja a családját és a strómanjait."

Ezt is mindenki maga kell eldöntse. És mint föntebb írtam, valahogy engem is sikerült jobb helyzetbe hozniuk és 'gazdagítaniuk', pedig csak annyi közöm van hozzájuk, hogy életemben először '18 májusában rájuk szavaztam. Semmi több.

"Szóval nem lopott libákat. Értem."

Nem érted. Átvették az állatokat, majd nem fizették ki a gazdáknak a vételárat. Tehát loptak. Nagyüzemileg, vezetői székben nyakkendőben!

"Nem tudok ilyenekről. Maximum véleményezéseket kaptam, ... de az nekem is van."

Az viszont elég baj, ha nem tudsz ilyenekről, mert még magam is láttam mások által neked címzett válaszokban táblázatokat, adatokat linkeltek és írtak. Pontos információkat kaptál tőlem is nem egyszer, akkor is, mikor először belém kötöttél.

"Honnan tudod, mi volt a XII. kerületben?"

Migrik biztosan nem!

"Itt is sátraztak hosszú napokig a devizakárosultak, akiket hatalmi erővel kergettek szét Orbán háza elől..."

Devizakárosultakat a migrikkel összevetni szerintem téged hoz kínos helyzetbe!

"és én is jártam a várost, például a Keletinél, ahová Orbán begyűjtötte a menekülteket és nem engedte őket tovább."

Anno ezt is sokan levitázták veled! Nem ő 'gyűjtötte' oda őket, ők nem voltak hajlandóak onnan a befogadókra elpályázni, ők csak 'merkelisztánba' lettek volna hajlandóak menni. Jogszerűen (Dublin II.) viszont oda nem távozhattak volna, meg kellett volna várniuk a kérelmük elbírálását. Erre nem voltak hajlandóak. A létszámuknál fogva pedig a helyzet kezelhetetlenné vált.

"Nálad a Hegyvidék, Pokorni birodalma, valamiért szitokszóvá vált."

Nem. Az viszont bizonyos, hogy nem ugyanazon problémákkal szembesültök, mint az ország túlnyomó többi régiója. Mellesleg, te csak 'jártad a várost', amikor a Keletinál láttad a sok koszhadékot. De onnan hazamehettél, ahol nem kellett őket elviselned. Ez a te döntésed, te választásod volt. De aki ott él, vagy akinek a lakása előtt csinálták a fesztivált, annak nem volt választása!

"A Hegyvidéken? Merthogy mindkettő itt lakik."

Tudom, de gyenge próbálkozás. Mellesleg, ha csak ott voltak fönt, akkor is körökkel jobban látták a kérdést, mint pl. te. Lépjünk tovább!

"Hogy voltak, vannak atrocitások a menekültek vagy azok leszármazottainak részéről, az köztudott."

Nem érted. A probléma volumene a lényeg. Amit te 'atrocitásokan' aposztrofálsz, az MAGA A RENDSZERSZINTŰ probléma! Atrocitás a 33 éves nő agyonverése a XIII-ban tegnap. Amiről én írtam, az már egy folyamat, aminek társadalmi, politikai, biztonságpolitikai, közbiztonsági dimenziói vannak. Ezeket itthon és a V4-eknél sikerült elkerülni.

"Minden népcsoportban vannak veszélyes emberek. Magyarok is követnek el bűncselekményeket külföldön."

Egyrészt közhely. Másrészt ugye az is ide kívánkozik, hogy a 'magyarként' aposztrofált elkövetők döntő része cigány, tehát nem magyar! ;-)

"Ezek szerencsére csak kirívó esetek."

Ezek igen, amiről én írtam, azok nem!

"Amúgy az EP-t nagy betűkkel írjuk."

Én bizonyosan nem. Semmiféle tiszteletet nem tudok tanúsítani irányában, megvetem és gyűlölöm. Azt is, amit képvisel. Szent nyelvünk szabályait megszegve sem fogom ennyivel sem megtisztelni azt a posvány rohadék libsi szeméthegyet!

"Vagyis nem ismered el, hogy a magyarok ugyanolyan politikai vagy gazdasági migránsok más országokban, mint az Európába menekülők."

Nem ismerem el. A magyarok együtt emlegetése is ezekkel a koszhadék koszlidércekkel önmagában hazug, demagóg és patkány 'dékás-libsi-momentumos-maszopos' hazudozás. Sajnos megúszhatják kellő megtorlás nélkül.

"Hát ez tényleg szörnyűséges "hungarofóbia"."

Az összehasonlításuk? Az egyértelműen az.

"Akkor szoktál becsmérelni, lehazugozni, amikor elfogytak az érveid."

Dehogy. Akkor, ha hülyének nézel, ha te magad játszod el a hülyét, vagy ha egyszerűen valótlanságot állítasz, illetve olyasmiben próbálsz 'szakérteni', amihez nem értesz. Ismét emlékeztetnélek a sok évvel ezelőtti első alkalmas 'beszólásodra'!
És most is hazudsz: valóban nincsenek magyar 'migrik' Londonban!

==>

Kampfer 2020.01.16. 11:49:48

@Attilajukkaja: ==>

Mivel te ugyanabban az értelmezésben használod a 'migri' kifejezést, mint ahogy az a dróton túli koszlidércekre értelmezett. Nos, NEM UGYANAZ az értelmezés! Tehát: nincsenek.

"Tudom, nyíltan és gond nélkül sértegeted a másikat, ha nem egyezik a véleménye a tiéddel."

Önmagában amiatt nem. De a fentebb írottak miatt, valamint ha önmagában a világnézete miatt az alapvető szembenállás már eleve így nyilvánul meg, akkor simán megteszem. De nem úgy, ahogy azt te beállítottad.

"Meglátjuk, ha Mészáros vagy Garancsi raktáraiból kifogy az elfekvő festék."

Szerintem te is tudod, hogy ezt a problémát gond nélkül áthidalják, mielőtt észrevennéd. Másrészt ahányféle cégük van, szerintem ez sem lesz probléma nekik.

"Nohát? Kikre gondolsz?"

Bár nem értettem egyet vele és a világnézetem is egész más, de a Schifferben van mit tisztelni. Anno a Békessyvel sem értettem egyet, de szerintem ő maga is konzekvens maradt és volt mindig magához mérten is. Sokra tartom a Novák Elődöt is, miközben az ő köreiből nagyon sokan elvesztették a tiszteletemet. Általában a libsik és a zöldek, 'pillanatemberke' közül nem tudok ilyet említeni, mivel őket embernek sem tudom tekinteni.
Üdv: Kamp.

Kampfer 2020.01.16. 11:51:39

@Attilajukkaja: És még egy mai cikk a gazdasági témát érintő vitánkhoz:

"https://www.penzcentrum.hu/otthon/itt-all-feketen-feheren-ennyit-er-a-rezsistop-az-europai-kozmupiacon.1087449.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link"

A cím is találó: 'feketén-fehéren' ott vannak a tények!
Kamp.
süti beállítások módosítása